Проект започатковано 7 січня 2007
Гуртом нас: 137144
Ваш логін   Пароль
Забули пароль?




Все з культури → Кліпи → Музика → Фільми українською → Мультфільми українською → Серіали та мультсеріали українською → ТБ: Шоу, спорт та документальні → Книги та інше
Все з комп'ютерів → Ігри → Програми → Українізації → Мобільний → Оформлення → Шпалери
Всі новини → Події та спорт → Політика → Наука та технології
лип 29

Московський патріарх не знає, що є Українська Церква. Треба йому нагадати

 (голосів: 23)

Москальський патріарх не знає, що є Українська Церква. Треба йому нагадати

Патріарх Московський і всія Русі Кирило закликав молитися про прибічників неканонічних церков та їх возз'єднання з канонічною Українською православною церквою Московського патріархату.
Про це Кирило сказав після Божественної літургії в День пам'яті князя Володимира - хрестителя Русі.

Глава РПЦ, звертаючись до присутніх на площі Києво-Печерської лаври, зазначив, що сьогоднішній святковий для всіх православних християн настрій має також і "сумні відтінки".

Як сказав патріарх, "не всі наші єдиновірні брати розділяють з нами це свято, інші перебувають поза рятівною огорожею Церкви, поза її дорогоцінною єдністю".

"Помолимося про них, щоб Господь нахилив до них свою милість, щоб дав їм рішучість відкинути всі людські пристрасті й гріховні спокуси і з'єднатися з нами в радості й простоті серця, спільно стверджуючи неминущі цінності святого Євангелія", - сказав Кирило.

На патріарше богослужіння у Києво-Печерську лавру зібралося у вівторок кілька тисяч осіб. Люди стояли щільною юрбою на площі перед Успенським собором навколо помосту, на якому відбувалося урочисте богослужіння.

Багато віруючих принесли з собою на службу букети квітів, квітами також було усипано весь шлях від святих воріт лаври до собору, за яким перед літургією йшов патріарх у супроводі духовенства.

Віруючі під час богослужіння захоплено зустрічали проповідь патріарха Кирила, неодноразово переривали його слова оплесками, а наприкінці його звернення починали скандувати: Наш патріарх - Кирило!.

На урочисте богослужіння у лаврі прийшли не лише мешканці Києва, а також православні віруючі інших областей України, деякі з них спеціально приїхали цілими парафіями на чолі з місцевими священнослужителями.

Як повідомлялося, патріарх Кирило вважає, що бажання зберігати єдність з Московським патріархатом зберігається у православних віруючих України, незважаючи на всі політичні зміни.

Проти приїзду глави Російської православної церкви протестували близько сотні осіб. Періодично до тисяч віруючих, які молилися в обителі, доносилась вигуки Геть московського попа.

Крім того, представники Української православної церкви Київського патріархату провели хресну ходу з нагоди святкування Хрещення Київської Русі.

Джерело

Підтримаймо ту купку розумних людей, які кричали: "Геть московського попа!"

Люди добрі, яке може бути єднання з татарами?

Відгуків 86  Переглядів: 6078
 
Ви знаходитеся на нашому сайті, як незареєстрований користувач. Ми рекомендуємо Вам пройти короткий процес реєстрації, адже лише так Ви отримаєте усі можливості та доступ до всіх новин та інформації в них. Реєстрація забере не більше хвилини.

Подібні новини:


#1 Відповів Користувач andy_forummer, 29 Липень 2009 00:07

ua2004, про "іди в д***" я вирізав.


#2 Відповів Користувач Skiff_one, 29 Липень 2009 00:24

Чим не політиканство...?


#3 Відповів Користувач taaaras, 29 Липень 2009 00:52

холєра, окупанти все валять.
час закрити кордон з москалями, а то сиплять тут блудним зерном, а потім виростає пустоцвіт.
московсьа церква не церква, то секта кадебістів, шовіністів, фальсифікаторів і політичної нечисті.
взагалі яка з них церква-то мракобіси!
геть з української землі, татарва!

а про всія руси-то фікція.
всія татарви


#4 Відповів Користувач _Charles, 29 Липень 2009 00:57

bully


#5 Відповів Користувач big__s, 29 Липень 2009 02:42

холєра, вже зовсім втратили совість...


#6 Відповів Користувач Lafter, 29 Липень 2009 02:51

Молитися про об'єднання? Він що, зовсім, прости Боже, здурів? А давайте-но ще помолимося за те, щоб Росія захопила Україну... та куди, давайте одразу молитися за об'єднання колишнього СРСР під стягом Росії. А потім помолимося ще й за те, щоб Росія знищила НАТО. Ну, знаєте, там... відправила кілька ядерних ракет на найбільші міста, га? Мабуть, нині не гріх молитися за це, і це аж ніяк не прояв лицемірства і богохульства зі сторони цього патріарху. Мабуть, в цьому наша вина, вина українців, які бачать світле майбутнє нашої країни, а не чужої області. Так, 100%... наша вина, звикати не доводиться.

Чортова Росія! Як вже дістала зі своїми амбіціями. Бісові кати все зроблять заради того, щоб загарбати шмат землі або якусь націю! Хіба не видно людям, що зустрічали того Кирила, що це наступна спроба нашого сусіда це вчинити?... Уряд Росії чудово розуміє: церква — фундамент християнського народу. Приберуть до рук церкву — приберуть і народ, і владу, і всю країну. Очевидно, що цей приїзд є справою рук російських можновладців. Той Кирило і усі люди, що там на площі зібралися, — лише нікчемні іграшки Росії. Добре, якщо Кирило не розумів би, що робить. Проте усвідомлює ж...

Мені от цікаво, заради чого він це робить? Пообіцяли йому щось? Навряд... Скоріше погрожували. Це в стилі нашого "братика". І пояснює чому він ніби виправдовувався:
"Не вдається переписати історію ... Брехня історична породжує неправду в сучасному житті. Не можна на брехні будувати людського благополуччя"
Важко збагнути, чому він заговорив про брехню і благополуччя. До цього жодного разу не згадав про звичайну людяність. Усе політика, розділення, об'єднання. Хотів би з ним побалакати сам на сам...


#7 Відповів Користувач ua2004, 29 Липень 2009 07:52

Цитата: andy_forummer
ua2004, про "іди в д***" я вирізав

Навіщо? Так було б цікавіше laughing


#8 Відповів Користувач krakys_3, 29 Липень 2009 08:17

"Забити" того діда-кагебіста москальського.
Депортація навіки вічні.
Помолитися він з українцями хоче,хай краще помолиться за ті гріхи що МОСКАЛІ наробили за останні 200 років.
Вобше охамів москаль!
І хай історію повчить Київської-Русі.
Бо в IXст на сучасній території України жили вже наші люди.
А на сучасній туриторії Росії в IXст нічого не було.Ніякого державного утворення.
Коли християнство стало провідною релігією на Русі, то МОСКАЛЬ ще ідолам поклонявсявся.
І вони завжди гнобили нашу релігію!


#9 Відповів Користувач Nahasaki, 29 Липень 2009 09:20

Канонічна, не канонічна... Треба було Митрополита Токійського і всієї Японії Даниїла обрати на пост патріарха московської православної. Його в Інтернетах підтримували мільйони.


#10 Відповів Користувач Pavka, 29 Липень 2009 10:11

Що Кирило, що Філарет — все політика, боротьба за гроші і вплив на людські думки.
Господь Ісус Христос один істинний Бог!
І хоча я молюсь у церкві українською мовою і літургію тією ж співаю (Київський патріархат), вважаю, що конфесія до спасіння душі не має жодного відношення.
Чи не так, браття?


#11 Відповів Користувач taaaras, 29 Липень 2009 10:15

той кирило і кавалка дупи любомира гузара не вартий!
українська грекокатолицька церква!!!так!


#12 Відповів Користувач olegwan, 29 Липень 2009 10:44

Цитата: Pavka
конфесія до спасіння душі не має жодного відношення.

Згідний на сто відсотків.
Чому б просто не дозволити людям молитися так, як вони самі хочуть (тільки б це не суперечило кримінальному законодавству).
Та з давніх часів ще повелося, що релігія завжди була інструментом в руках великих політикантів, тому я не бачу нічого дивного у звернені Московського Патріарха.
Як говориться "Богові Боже, а Кесареві Кесареве".


#13 Відповів Користувач SKAT, 29 Липень 2009 11:17

в нас одна церква-УПЦ!а москаль хай їде до себе!


#14 Відповів Користувач Gilbert, 29 Липень 2009 11:33

Тут немає нічого дивного. Просто церква прогниває з середини.
На похоронах моєї бабусі священник сказав "Давайте пошвитше, ато я мав бути в іншому містці". Ну як це розуміти? (Якщо він не шкодує про втрату, то хоча б співчуття проявив). Зараз церква не є оберегом духовності, більшість її служителі сприймають це як вигідний бізнес. В великих містах це не так замітно, рівень духовності меньший і фінансовий вищий. А от у селах і маленьких містечках священники є одні з найбагатших. А ще церква завжди була біч-о-біч з політикою, згадайте середні віка, хрестові походи, спалення єретиків і т.д. І під час боротьби за владу церква почала розділятися на різні конфесфї, хоча Бог один! І не важливо до якої конфесії людина належить, треба просто вірити, а все решта не важливо.


#15 Відповів Користувач Andrij123, 29 Липень 2009 11:46

вдивіться в ті очі… і все стає зрозуміло.


#16 Відповів Користувач Тиверець, 29 Липень 2009 11:52

Дуже кумедно читати відгуки греко-католиків про православ’я в Україні. Тему соборної православної церкви, стосунки з Московським патріархатом мають обговорювати лише православні, а не уніати, які тримаються єдності з Римом, який взагалі незрозуміло яким боком стосується України.


#17 Відповів Користувач Nahasaki, 29 Липень 2009 12:36

Після такого всі церкви хочеться до подалі послати. Що католики дебіли поставили в ватикані мудака, і до святого прирівняли, що православні - в політику пхаються і бабло згрібають. Про духовність триндять і подібну фігню, при цьому "не питайте звідки в батюшки нова машина, жертвуйте на церкву".

Християнство я поважаю лиш як ТРАДИЦІЮ українського народу. Сам агностик, і не намагаюсь пояснити речі, які мені не зрозумілі.


#18 Відповів Користувач Ora, 29 Липень 2009 12:46

Чемодан, вокзал рассєя!


#19 Відповів Користувач Ярославчик, 29 Липень 2009 13:09

А що найцікавіше - патріарх московський "і всія Русі" (це хто придумав belay ) є генералом-лейтенантом ФСБ (фєдєральная служба бєзопасності)... Думайте самі, чи цей візит був цілком церковний belay ...


#20 Відповів Користувач Крутивус, 29 Липень 2009 13:10

Та він взагалі якийсь дурнуватий, була його пряма мова на 5тому каналі:
Так він просив помолитись за нього, щоб йому бог сили дав :)
Це ж смішно :)


#21 Відповів Користувач taaaras, 29 Липень 2009 13:11

"Тему соборної православної церкви, стосунки з Московським патріархатом мають обговорювати лише православні"...а тему марсу мають обговорювати винятково марсіяни, а не земляни, які незрозуміло яким боком...
з такими претензіями на цензуру, обмеження, замовчування одна дорога-до московії, там таких людей потребують.
"уніати, які тримаються єдності з Римом, який взагалі незрозуміло яким боком стосується України."
рим таким боком стосується західної україни, яким шведи до нідерландця, а еспанці до ірландця, як один европейський народ до іншого европейського народу.
а з европою україна мала давні і часті культурні стосунки, звідтіля і греко-католицька церква.
питання набагато ширше ніж вузькочоле "під впливом поляків".
та й не в поляках справа, без них греко-католики все одно б були.



Ярославчик
про фсб то шок!!!


#22 Відповів Користувач TeronUA, 29 Липень 2009 13:56

Знаєте шановні,я ось про що подумав. Я колись,коли лише почув про УПА то задумався хто правий. Одні кричали "Герої",а інші "Зрадники". І кому ж вірити??? Тоді я і мої друзі почали дослідження. Ми перечитали сотні архівних документів, переглянули десятки відео-архівів і тисячі думок учасників з усіх сторін. Всі данні були дуже суперечливі,але з них можна було зробити висновки. Але окрім ставлення до них,вилився ще один висновок щодо протистояння українців і їх ворогів у минулому сторіччі і взагалі в історії.
У всьому винні українці!!!!! Ви запитаєте : Як це так? Це ж на нас нападали!
І ви будете праві! Однак подумайте про інше! Якщо ми розділені мали великі здобутки,то уявіть,щоб ми могли зробити разом! У цьому і є наша вина - ми дозволяємо іншим і власним сумнівам розділяти нас. Думаю всі знають притчу про в'язку з лозин. Одну лозину кожен зламає,а ось в'язку - ніхто не посилить.
Тож єднаймось! Викиньмо спекуляції і все,що нас роз'єднує.
А щодо приїзду цього патріарху відповім старою мудрістю : Собака лає,а караван іде.
Тож нехай лай тих,хто нас не любить не завадить йти нашому каравану до злагоди і єдності.
Шануймось!


#23 Відповів Користувач psd-kh, 29 Липень 2009 14:01

Кіріл хай скаже своїй бабусі, що це не політичний візит. Готує своїх віриючих до президентської кампанії, аби підтримали "того". І Яник біля нього плазує - все, думаю, і так зрозуміло.
Мене шокувало те, що Кіріл вважає, що Сталін краще за Гітлера, і, що сталіна не треба так зневажати, бо це "наш", а "наші" ліпші за чужинців.
Геть московського попа! Чемодан - вакзал - Расєя. Крапка.
Слава Філаретові! Слава Україні!


#24 Відповів Користувач Тиверець, 29 Липень 2009 14:20

Та він взагалі якийсь дурнуватий, була його пряма мова на 5тому каналі:
Так він просив помолитись за нього, щоб йому бог сили дав :)
Це ж смішно :)
І що ж тут смішного??????


taaaras,
Греко-католиків без поляків, австріяків не було би. Це очевидно.

Якщо вам так хочеться обговорювати православ’я — обговорюйте. Але на заклики типу: «Геть з української землі» в сторону предстоятеля РПЦ ви не маєте права. Патріарх Кирил має не менше права приїхати в Україну, ніж свого часу мав Іван Павло ІІ на тій простій причині, що тут є його паства.
Політичні заяви чи підтекст у заявах патріарха — інша річ. Але хіба можна їм зарадити тим, що просто не допустимо на територію України чи будемо його ображати?


#25 Відповів Користувач linux, 29 Липень 2009 16:01



#26 Відповів Користувач myroslav, 29 Липень 2009 16:16

2 linux
Так Кіріл сам і почав! А почав з політики!!! Про єднання Русі і т.п. ВІН приїхав з своїми політичними цілями!!! А чому як росіянин так зразу крику тут? Так тому, що нікого з наших сусідів і не чути окрім як росіян, які строять з себе пуп землі...


#27 Відповів Користувач Тиверець, 29 Липень 2009 16:25

myroslav,
Тобто коли хтось із Європи чи Америки приїжджає і агітує за приєднання до ЄС чи НАТО — це нормально. А коли росіянин за єдину Русь — ні. Не бачу в чому різниця. Говорити може хто хоче і що хоче. А які з того висновки зроблять українці і як вони вчинять — справа лише самих українців.


#28 Відповів Користувач myroslav, 29 Липень 2009 16:59

Тиверець
Вибач... одне діло коли би це Путін таке казав(воно би і не здивувало, а інше - Патріарх і робе він це приховеним текстом, що більше впливає на підсвдомість!!!


#29 Відповів Користувач taaaras, 29 Липень 2009 17:40

Тиверець,
і без австріяків теж грецький католицизм би постав.
на заклики штибу "на заклики типу: «Геть з української землі»"
в стосунку мракобісів мп право маю, оскільки та аморальна секта є антиукраїнською, загарбницькою і вносить дестабілізацію в простір україни.
не кажу вже про їхню анафему мазепі, про аґітацію на виборах, і участь в тих самих виборах, чи про військове звання генерал-лейтенанта фсб кирила, провідного жерця мп.
то вже переходить всі межі.
коли церква сандея почала одурманювати і обкрадати людей в білорусії,її звідти вигнали і заборонили, в україні вона процвітає за рахунок українців завдяки черновецькому і турчинову.
на голову україні вилазить ще й мп зі своїми імперськими апетитами. гнати в шию як надоїдливу муху.

linux
звісно, що якщо приїжджає хтось з західного світу то нема потреби хвилюватися. бо західний світ Людський.
москалі несуть з собою руїну, східні німці досі вилікуватися від ведмедячих обіймів москаля.
а з москалем одна розмова-копин дупин.
жодної неповаги до віри, МП не віра, то кадебістська імперіялістична секта, яка прокляла гетьмана мазепу. і те прокляття досі не відмінила!
кирило навіть не піп він загарбник, що підтверджують його слова під час візиту.
мали ми вже об*єднання з москалями, і за хмеля і за союзу

Тиверець
так. коли хтось аґітує за европейську унію то нормально!
офіційна зовнішня політика україна-евроінтеґрація, себто розвиток і добробут., а не московія з руїною і занепадом.
а коли за московію, то звісно, ненормально.
унія з татарами?нема мови.
пусти свиню на стіл-вона на голову вилізе.тому москаля на 100 миль не можна підпускати.
кохайтеся, чорнобриві та не з москалями


#30 Відповів Користувач Nahasaki, 29 Липень 2009 18:02

Цитата: taaaras
звісно, що якщо приїжджає хтось з західного світу то нема потреби хвилюватися. бо західний світ Людський.


Лопата? Можна вже сміятись?


#31 Відповів Користувач vital_om, 29 Липень 2009 18:09

Вибачте linux та Тиверець, але ті які з Європи та Америки кажуть - хочете в наші Союзи, виконайте такі-то вимоги, а не хожете - мастіть собі голову самі в своїй Україні (я маю на увазі політику цих держав щодо нас). Тобто вони поважають Україну як рівноправного суб`єкта світової спільноти. Але ж ніхто з них не вередує, як Росія, типу: "Крим - ето Рассія, Русский язик - притєсняют, Нет украиноязичним школам, Украинци - те же рассияне, но они просто ошиблись, Русинам на Закарпатье - автономию, Только наш флот в Сєвастополє защитит Украину" тощо. Хто, крім Росії силою брав о.Тузла (це коли Кучма з Путіним в ясна цілувалися)? Хто зробив банкрутами тисячі азовських рибалок, бо ч/з збудовану дамбу знищено нерестилище? Хто закрив ввіз до Росії нашу молочну продукцію та консервацію, ч/з те, що українці вибрали не того президента, якого Росія хотіла? (знову збанкрутілі наші підприємства). Хто наші маяки собі загріб, що суперечить міжнар-му законодавству? Хто пише для нас НАШУ історію? Цей перелік можна писати до ранку. Інші наші сусіди такого не роблять...
А Кіріл, представляє цю російську політику, він є знаряддям її реалізації. Він теж хоче нас "обьєдінять" з Росією, хоч і на церковному рівні. Вони нас вже 300 років "обьєдіняют". Скільки, щановний linux наших людей загинуло, в результаті такого "обьєдінєнія"? Десятки міліонів. Тобі мало, linux?


#32 Відповів Користувач taaaras, 29 Липень 2009 18:25

смійся, на здоров'я, коли заманеться!

vital_om
дякую за мудрі думки.
цілком згідний з Тобою!


#33 Відповів Користувач Тиверець, 29 Липень 2009 18:40

taaaras,
1. Греко-католицизм без чужого впливу був приречений на вмирання. Це засвідчує історія. На землях, які вибороли козаки (серед яких, як знаєте було дуже багато вихідців із Західної України) уніатства не стало. Воно не змогло там прижитися, попри те, що існувало вже понад 50 років до Визвольної війни під проводом Хмельницького. Виросли вже кілька поколінь, а греко-католицизм все одно не сприймався як своя релігія. Козаки своєю кров’ю відстоювали православ’я. Уніати, які хочуть бути з Римом нічим не кращі за православних, які хочуть бути з Москвою. Якщо греко-католики справді вболівають за єдину соборну неподільну Україну, то вони мають вболівати за єдину соборну неподільну Українську церкву, відмовившись від унії з Римом і з’єднавшись із УПЦ КП та УАПЦ.
2. Митрополит Кирил — агент спецслужб? Докази маєте? Якщо ні, то все це на рівні базарних чуток і дрібних провокацій. Зрештою чи всі римські папи такі святі та гожі? Почитайте неупереджену історію римських пап Середньовіччя й побачите там ой як багато цікавого! Врешті, далеко ходити не треба. Нинішній папа в дитинстві був членом Гітлерюгента. (Зауважу, що кажу це не для того, щоб очорнити римського папу й обілити московського патріарха.)


3. Ви згадали Білорусь, вважаючи що там правильно зробили вигнавши секту Сандея. Може й правильно, спорити не буду, але згадайте також, який там сьогодні режим існує. То виходить, що Лукашенко класний хлопець, як вигнав Аделаджу, га?
Турчинов — баптист, який стосунок він має до Сандея?
А Сандея справді треба гнати, тільки з України, а до в’язниці. Яка до біса різниця, яка національність чи віра в людини, якщо вона злочинець? НІЯКОЇ. Винен — в тюрму.
Уявіть, що вашу сестру, дружину чи дочку будуть ґвалтувати (не дай Боже, щоб таке трапилось), ви що будете розбиратися якої це віри людина? Якщо «нашої» то скажете «но-но-но, так більше не роби», а якщо «ненашої», то розправитесь, як слід??? Дуже сумніваюся.
4. Західний світ людський??? Не смішіть мої носки! В людському світі не дозволяють одностатеві шлюби, не легалізують наркотики і проституцію. Імперські плани Росії простягаються на колишній Союз, імперські плани США охоплюють увесь світ. У людському світі права людини — понад усе. То як тоді пояснити, що вже який рік людей мордують у Гуантанамо? Нехай вони сто раз будуть терористами (що ще треба довести), але чим ця в’язниця краща за ГУЛАГ? Нічим! А хіба не через «людський» споживацький світ ми тепер у такій кризі? Через ваш начебто людський світ! І допомагати нам ніхто не збирається!


#34 Відповів Користувач vital_om, 29 Липень 2009 18:43

Тепер linux про релігію. Чому Україна не може мати власну Українську православну церкву? Албанія, Польща, Словаччина - мають автокефалію, яку дозволено мати різноманітними церковними канонами. В багатьох селах українці не можуть чути богослужіння рідною українською мовою, хоча бажають цього. Моя бабуся на Житомирщині декілька раз чула від батюшки в церкві молитву за здоров`я Путіна. Навіщо це нам?
Я згоден, що Бог один, кожен молиться як хоче і конфесії тут ні до чого. Частково згоден з тим, що офіційні церкви - це бізнесово-політичні проекти.
Подивимось на це з практичної точки зору. Але ж кому з українців буде гірше, якщо гроші від московського проекту будуть залишатися в Україні, а не будуть іти в Росію. По даним різноманітних джерел на Україну припадає від 50% до 60% прочан московського патріархату. Тобто, якщо проводити паралель, то половина грошей МП може залишитися в Україні. Це ж величезні кошти. І якщо відкинути політику, то з фінансових міркувань МП зробить все, яку завгодно пропаганду, щоб не втратити бабла. І тому ми повинні виступати проти цього, висловлювати аргументи проти цього, намагатися не ходити до МП, не фінансувати їх та ін. методи застосовувати.


#35 Відповів Користувач Тиверець, 29 Липень 2009 18:44

5. Щодо Мазепи. Те що він наважився на поривання з Москвою — правильно. Цілком зрозуміло, що анафема гетьману була дана за політичними мотивами. Але, перепрошую, Іван Мазепа не святий. Не чули про історію з Мотрею? А хіба не Мазепа був вірним союзником Московії 20 (!) років? Хіба не він научав уму-розуму Петра, коли той був ще юним? Петербург будувався на козацьких кістках? А хто відправляв туди козаків, як не Мазепа? Саме за цього гетьмана вже позабута від часів поляків панщина була повернута. А заслання справжнього патріота України Семена Палія до Сибіру? Що це як не банальна боротьба за владу? Як бачите, кожна медаль має і зворотну сторону.

vital_om,
Хлопці, та не будьте ви такими наївними, ніхто нас у Європі не чекає. Україна — класний ринок збуту, не більше. Прийняти до ЄС дрібних Угорщину, Латвію чи Кіпр вони можуть без проблем, бо ті країни разом узяті не мають такого потенціалу, як Україна. Тому ніхто нас у Європу в найблищі десятиліття не візьми, хоч би ми виконали все, що вони нам понаписували. Останні заяви чільника НАТО — яскравий цьому приклад. Спустіться з неба на землю. Поки самі себе не заставимо поважати — ніхто нас і не поважатиме.

Цитата: myroslav
Вибач... одне діло коли би це Путін таке казав(воно би і не здивувало, а інше - Патріарх і робе він це приховеним текстом, що більше впливає на підсвдомість!!!

Я й не підтримую жодним чином політичних заяв патріарха. Але на кожну заяву повинна бути виважена відповідь. А те, що його просто перестанемо впускати в Україну, невже щось змінить? Тут згадується про православних українців, що хочуть мати власну церкву, де б звучала українська мова. А як щодо православних росіян, що живуть в Україні і хочуть чути проповіді російською мовою і почути патріарха з їхньої історичної батьківщини? Європейці кажуть, виконайте наші вимоги, і ми вас (можливо) візьмемо в єдину Європу. Патріарх московський каже до православних, виконайте наші умови і ми вас візьмемо в єдину церкву. В чому різниця?


#36 Відповів Користувач vital_om, 29 Липень 2009 19:06

Тиверець
Щодо, поки самі себе не заставимо поважати — ніхто нас і не поважатиме -цілком згоден.
А щодо моєї наївності, то я не писав, що Європа нас чекає. А виконаєм вимоги, чи ні, то вже наша справа. Принаймні у них вже є досвід досягнення високого рівня життя, треба ним користуватися і робити власну справу

А Патріарх московський, до речі, НЕ КАЖЕ до православних, виконайте наші умови і ми вас візьмемо в єдину церкву. Це не правда. Я вже про це писав. Він ні в кого з українців не питає. Він ствердно каже, що в Україні тільки МП єдина церква, він каже про необхідність об`єднання всіх прочан під московським п-том. Ніяких умов немає, є мета керувати всіми без винятку та виконувати вказівки Кремля. Вибору Кіріл ніякого не дає. Європа ж каже - не йдете на наші вимоги, не будете в ЄС. Не ми до вас, а ви до нас. От такий вибір. ЦЕ, Тиверець, ВЕЛИКА РІЗНИЦЯ!!

А Петро І сам зрадив домовленностям своїх попередників і ввів панщину. Так що Мазепа після цього, як з морального, так із політичного аспекту, з чистим серцем міг, розривати які завгодно домовленності з Моск. імперією


#37 Відповів Користувач fazza, 29 Липень 2009 19:35

а як гарно московського попа вчора пропіарили на Інтері...
годину цей святий чоловік розмовляв про політику, як справжній політтехнолог... замість того щоб повчати людей справам духовним.
в студії сиділи самі його прихильники... така ідилія... прямо як за комуністів при виступі Льоні Брежнєва.
ГИДКО БУЛО ДИВИТИСЬ.
ГЕТЬ МОСКОВСЬКОГО ПОПА !!!


#38 Відповів Користувач novik, 29 Липень 2009 19:44

+++


#39 Відповів Користувач PatriotUA, 29 Липень 2009 20:41

Я навіть не прочитав всі коментарі, але скажу своє слово:
Ще з часів царя Московський патріархат є рукою великодержавної політики... хто як не хороший піп (з МП) може вплинути на паству... при потребі "допомогти" проголосувати за когось чи робити так, як велять керівники і так, як їм вигідно. Я ні в якому разі не хочу осквернити окремих учасників церкви, але загальна картина виглядає саме так

Слава Україні!

п.с. Може запропонуємо, щоб МП приєднався до української автокефалії? ))))))))))))))))))


#40 Відповів Користувач taaaras, 29 Липень 2009 20:45

впевнений, що греко-католицизм розвивався б і без будь-якого впливу, з огляду на велику роль яку він відіграв в становленні української держави.

а православних часу козаків і їхніх нащадків лишилося двоє-троє, після кількасотлітнього мордування московською імперією.

хоча загалом до упц кп і уапц відношуся тепло.

так, греко-католики справді вболівають за єдину, соборну, неподільну Україну (хоча деякі мають сильну симпатію до ЗУНРу), але запорукою того не є масовий відхід

греко-католиків до православної галузки християнства.

релігія в розвиткові держави не є істотною. багатство в ріжноманітності.

греко-католики, які хочуть бути з римом, не є тотожними православним з тяжінням до мосхви.

справді, в історії риму було багато страшних і негідних людськости вчинків, але зараз це цілком людська інституція, на відміну від москалів, чий кровожерний спосіб буття
незмінний сотні років.


митрополит заслужений шпик, до будь-якого керівного становища кирило ніколи б не потрапив, якби не був в часі союзу в піонерах-комсомолах-цк, і інших сатаністичних
орґанізаціях, ніхто з квазі еліти московії, сучасної чи минулої не оминув людоморду в цк, комсомолах...

кирило теж

так, бенедикт xiv був членом гітлерюґенду, а кирило членом комсомолу. тож там вони квити.

між іиншим кирило сьогодні зазначив, що україна не потребує об*єднаної помісної церкви.

ні, лукашенкові я не симпатизую, але попри режим, про свій народ він трохи і дбає, а в нас мільярди черновецького і турчинова зробили диво щоб його тут втримати, аби він далі

нас обдирав.

так, турчинов баптист, а церква сандея споріднена з баптизмом секта.

не знаю до чого Ви про ґвалтування згадали, уявляйте ліпше самі, як ваших родичів ґвалтують.

але в випадку якогось лиха, звісно не буду діяти згідно з вірою зловмисника.але до чого тут той приклад?

звісно, що західний світ людський.

не знаю що ви маєте проти одностатевих шлюбів, леґалізації наркотиків чи проституції, евтаназії, .

але людина має мати право вибору в таких галузях як її ліжко, приватне життя, чи взагалі життя.

держава не має аніякого права лізти до її ліжка.

суспільства вільної людини.


наскільки мені відомо з медіїв, в*язниця в ґвантанамо не функціонує вже якийсь час.

ні, не через "людський" споживацький світ ми в кризі, через самих себе, тих самих споживачів, між иншим, через радянські кадри і владу, відсутність еколоґічних джерел
ресурсів, відновлюваних технолоґій, корупцію і лінивість.

мазепу ніхто не ідеалізує цілком, тільки переломний момент в житті, і те, до чого він дішов, досяг, і за що боровся до останнього подиху.

правда відкрилася йому дуже пізно.

ф


#41 Відповів Користувач ua2004, 29 Липень 2009 21:53

Ух нічого собі, популярна вийшла стаття lol


#42 Відповів Користувач 6c6c6, 29 Липень 2009 23:06

Христос не був українцем, релігія (принаймні християнська) не може мати національності, політика та релігія – несумісні речі, будь яка релігія йде не від попів (москальських чи українських) а від святих писань, власних переконань та світоглядної думки.

У випадку з Кирилом – типовий приклад поєднання політичної складової з релігійною. Навіть папа римський собі подібного не заявляв (стосовно „неканонічних“ греко-католиків, а тим паче інших конфесій). В самій Росії є кілька відгалужень православ’я, згадаймо хоча б старовірів. Най зі своїми „неканонічними“ спочатку розберуться.


#43 Відповів Користувач Volodumur, 29 Липень 2009 23:10

Хочу сказати таке:Як би наш "ксьондз" поїхав до москалів то точно по москальскому б їм відправляв Богослужіння.....а цей приїхав до нас і жодного слова українською...наприклад я не зміг його слухати....нашо то була та вся "парада"???? no


#44 Відповів Користувач Лілія, 29 Липень 2009 23:11

так, дуже популярна стаття, вірніше перелік цитат Патріарха і кінцевий висновок... на мій погляд, геть хибний...
шановні, я патріотка, але читати ваші коментарі стало дуже наприємно... ми ж висококультурна нація, як ви можете писати такі слова, не можна ображати людину тільки тому, що вона іншої віри, до того ж як можна говорити, що в Україні є своя власна церква??? те, що відбувалось на початку 90-х був повний жах... псевдо патріарх Філарет зробив у країні розбрат...
ви робите висновки, не розібравшись в ситуаціїї... пропоную звернутися до історії... УПЦ так само не канонізована, як і американська православна, японська првославна церква... це не вина Москви... дізнайтесь про порядок канонізації, а якщо порахуєте мій коментар хибним і не вартим вашої уваги, Бог вам суддя ... серце просто розривається, адже діти нехрещені, молоді вінчаються, а вони не вінчані... закликаю до розуміння...
рекомендую для перегляду фільм Києво-Печерської Лаври "Анатомія розколу"
дуже гарно показується віра і політика... подивіться, можливо і думка ваша зміниться...


#45 Відповів Користувач Volodumur, 29 Липень 2009 23:14

Ліля я думаю тут кожен притримується своєї думки


#46 Відповів Користувач Лілія, 29 Липень 2009 23:23

згодна, але просто дуже неприємно чути образи, нехай, у сторону Кирила, але відгукуються вони у моєму серці, так як щиро вірю, я православна, а він є мій Патріарх... перш ніж кидати такі випади, слід вдуматись у те що він говорить... поганого для нас він дійсно не хоче...


#47 Відповів Користувач Volodumur, 29 Липень 2009 23:29

Кожен священник представник Бога, а Бог точно нічого поганого не хоче для нас


#48 Відповів Користувач Тиверець, 30 Липень 2009 00:28

taaaras,
Греко-католицизм і справді відіграв в становленні української держави велику роль, але це вже в 19-20 ст.ст. На початку свого існування це була структура, що розколювала українську націю.

багатство в ріжноманітності. – але в існуванні московській гілці православ’я ви відмовляєте. Якось нелогічно.

греко-католики, які хочуть бути з римом, не є тотожними православним з тяжінням до мосхви. – чому??????????????

справді, в історії риму було багато страшних і негідних людськости вчинків, але зараз це цілком людська інституція, на відміну від москалів, чий кровожерний спосіб буття незмінний сотні років. – теж досить дивна теза. Якщо в історії католицького Рима було багато негідного, то чому греко-католики навіть не наважилися осудити такі дії, не кажучи вже про розрив?


митрополит заслужений шпик … – базарні розповіді без якихось доказів. Ви, до речі, проігнорували моє прохання прокоментувати тезу, що патріарх — генерал-лейтенант ФСБ. З таким же успіхом я можу сказати, що всі папи римські останніх століть — ставленики італійської мафії. Всі ж бо чудово знають, що в Італії їхні люди займають найважливіші посади.

кирило теж так, бенедикт xiv був членом гітлерюґенду, а кирило членом комсомолу. тож там вони квити. – то чим тоді вони кращі один за іншого на ваш погляд. Якщо в Україну приїде Бенедикт XIV ви теж будете протестувати?

кирило сьогодні зазначив, що україна не потребує об*єднаної помісної церкви. – категорично проти такої заяви, але це не привід, що його за це виганяти чи ображати.

Церква Сандея так споріднена з баптизмом, як англіканська зі свідками Ієгови, тобто практичні ніяк.

не знаю що ви маєте проти одностатевих шлюбів, леґалізації наркотиків чи проституції, евтаназії – моя позиція тут солідарна з позицією християнства, як православ’я, так і католицизму. Якщо ви цього не поділяєте, то не розумію, як можете називатись католиком. А якщо ви таким не є, то взагалі дивним виглядають ваші обурення про релігійну ситуацію в Україні, і приїзд Кирила зокрема.

наскільки мені відомо з медіїв, в*язниця в ґвантанамо не функціонує вже якийсь час. – та що ви кажете! То це ж інша річ. Тоді американці живуть у дуже людському суспільстві. Ну, знущалися там кілька років над людьми, нічого. Зараз же закрили. (Джерелом не поділитесь, дуже цікаво почитати статтю, де б писали, що цю в’язницю закрили.)

ні, не через "людський" споживацький світ ми в кризі, через самих себе, тих самих споживачів, між иншим, через радянські кадри і владу, відсутність еколоґічних джерел ресурсів, відновлюваних технолоґій, корупцію і лінивість. – які це такі радянські кадри влаштували світову фінансову кризу. Невже адміністрація США вчилася в партійних школах СРСР? Ото я дивлюся на Обаму – ну точно, типовий представник середньої полоси Росії.

vital_om,
А Патріарх московський, до речі, НЕ КАЖЕ до православних, виконайте наші умови і ми вас візьмемо в єдину церкву. – каже-каже. Він каже, покайтеся і ми візьмемо вас до себе. Умови неприпустимі, але вони є.

Європа ж каже - не йдете на наші вимоги, не будете в ЄС. Не ми до вас, а ви до нас. – так а я про що? Європа каже об’єднуватися на їхніх умовах, і Москва каже об’єднуватися на їхніх умовах. Умови різні.


#49 Відповів Користувач linux, 30 Липень 2009 09:31



#50 Відповів Користувач Пасічна, 30 Липень 2009 10:17

Про всі аспекти обговорювані писати буде дуже довго, але я греко-католик, а оскільки тут зачепили греко-католицизм, то вирішив не змовчати. Як я розумію усі погоджуються з тим, що греко-католицизм відіграв значну роль у становленні української держави у 19-20 століттях, але сумніваються у позитивному значенні греко-католицизму на початку його становлення. Також викликають сумніви у дописувачів чи міг би виникнути греко-католицизм без значного тиску поляків у кінці 16 століття.
Отож, я присвяку свій допис тільки цим двом питанням.
Пропоную глянути у книжки присвячені історії релігій в Україні відомого фахівця з цього питання проф. Дмитра Степовика. Він дуже гарно документований опис взаємин українського православ’я у 11-14 століттях (тобто коли існувала князівська українська держава) та Ватикану. Зокрема там наголошується що ці взаємини не були ворожими, а навпаки плідними. Бо розкол відбувся між Римом та Константинополем, а Київ себе не вважав новим Римом чи Константинополем і відповідно київські їєрархи досить приязно ставилися до римських пап. Так само приязно ставилися і галицькі митрополити. Адже вони погодилися на коронування короля Данила короною, присланою римським папою.
Так поляки захопивши Галичину почали гоніння православ’я. Багато україньскої знаті заради престижності почало та кар’єри почало переходити на католицизм. І взагалі католицизм, його догмати у той час під впливом доби Відродження реформувалися. А православ’я залишалося незмінним. Українське православ’я не витримувало конкуренції із католицизмом. Стан православ’я у той час був плачевним. Особливо після смерті його оборонця князя Констянтина Острозького. Унія та залучення до католицької церкви стали життєво необхідними заради збереження самоідентичності українського народу. Саме унія спричинила вибух книгодрукування в Україні, адже появилася так звана полемічна література, якою зачитувалася уся тодішня освічена Україна, саме завдяки унії українці почали відчувати себе одним-єдиним народом, бо усі православні, які не приєдналися до унії, почали модернізацію свого вчення, почали розширювати мережу братських шкіл, почали модернізацію програм дисциплін, які в тих школах вивчалися. ІНакше кажучи, сам факт унії спричинив рішучий опір частини тодішнього українського суспільства, сприяв його самоорганізації. А захист запорізьким військом українського православ’я тільки посилило патріотичні почуття серед українців. Як би не унія українське православ’я б зачахло, не витримавши конкуренції католицизму. Натомість воно почало запозичувати окремі елементи католицького вчення. Зокрема католицьке вчення про Діву Марію, щоб залучити на свій бік більше жінок. Це доводить українські православні ієрархи насправді не вважали католицизм абсолютним злом у той час (так як це вважали москавські православні ієрархи) і були готові до співпраці з ним.


#51 Відповів Користувач Тиверець, 30 Липень 2009 11:14

Пасічна,
З таким же успіхом можна сказати, що УПЦ МП — позитив для України. Адже в боротьбі проти Московського патріархату українці об’єднаються, як це свого часу сталося у випадку з Греко-католиками.

Приязне ставлення і підпорядкування — різні речі. Хто православним заважав і надалі мали гарні стосунки з католиками? Якби така унія передбачала створення єдиної церкви з католиками, то було б нормально. Але унія лише підпорядковувала частину православних римському папі. Українці мали стати католиками, прийняйвши УСІ догмати римської церкви, зверхність папи, натомість залишивши обрядовість. Уніатська церква справді зіграла позитивну роль у створенні української держави в той час, коли іншої саме української церкви не було. Але нині УГКЦ — це ще одна ліня розколу українського народу. Лише розрив з Римом і з’єднання з православними в єдину Українську церкву може стати запорукою соборної України. Об’єднання УПЦ КП, УАПЦ, УГКЦ, а в майбутньому і Українських православних церков США і Канади може дати поштовх до розвитку церковного життя в Україні. Така церква об’єднає переважне число вірян в Україні. Тоді це буде справжня сила. Та от тільки питання, а чи треба сьогоднішнім греко-католикам така церква? Чи наважуться вони на розрив з Римом, як свого часу наважилися на розрив з Костянтинополем? Думаю, ні, бо уніати сьогодні знаходяться у такому ж становищі, що й УПЦ МП.

Стан православ’я у той час був плачевним. Особливо після смерті його оборонця князя Констянтина Острозького. — а хто довів до такого стану, чи не самі ж поляки?


#52 Відповів Користувач Пасічна, 30 Липень 2009 23:12

Ще один цікавий момент із тих часів. Закарпаття тоді належало угорцям. Як відомо, в Угорщині у той час крім католиків було багато різноманітних протестантів. Особливо на сході Угощини, Трансільванії і звісно серед закарпатських мадярів.
Тому говорити про надмірні утиски закарпатського православ’я не доводиться. Але тим не менше тамтешні парвославні ієрархи також прийняли унію з Римом, хоча пізніше за Берестейську.
Цим усім вище написаним я хотів підкреслити, що українські православні ієрархи не дивилися вовком на католиків, бо бачили багато спільного та об’єднуючого і намагалися запозичувати усе краще з католицького вчення. Тобто таким чином вони фактично ставали уніатами, не бувши ними де-юре.

Я не міг додати цього ніяк раніше, бо задовгий був мій допис

Але існування УПЦ МП не сприяє ніякому об’єдання і ні якій модернізації, осучасненню українських православних церков. Навпаки вони програють боротьбу за вірних різноманітних протестантським сектам.

Приклад Закарпаття свідчить про не плачевний і там не було ні поляків, а угорці вели себе відносно толерантно до православ’я і тим не менге там також створили унію із католицизмом.


#53 Відповів Користувач vpertuj, 30 Липень 2009 23:31

цікаві речі всі розповідають.і про історію і про віру і про політику. а в змі повне захопленя: патріарх приїхав! а попри всі окозамилювальні заяви-- невже ви не бачите що цей приїзд НАСПРАВДІ нічого спільного з релігією не має, бо це вояж імперського представника до колишньої колонії яка "збунтувалася" і навернення її в лоно рабства ( під якою б праведною ідеєю це не подавалося б). а щодо посади патріарха: чомусь ніхто в змі не згадує як І.Грозний наказав убити канонічного київського Патріарха, а на його місце поставив свого воєводу. а щоб зам"яти скандал і купити патріархат відправив в Константинополь десятки соболів.і ця "канонічна особа " приїхала вчити нас релігійності????подумайте про це! при цих подіях нам руртуватися треба а не сваритися, а то при розбраті заберуть нам Україну як забрали назву( Русь ),церкву ( патріархат ) і т.д.


#54 Відповів Користувач Newerdremer, 31 Липень 2009 00:03

Ну як приїхав, так і поїде. Чоловік він розумний навідь дуже. Гадаю що він правильно зробив що доніс до нас що Україна переживає важкі часи і на порозі розколу, політики у всьому винні як у казці Крилова( лебідь, рак і щука),так і у нас на Україні. Потрібно обєднувати націю, дотримуватися національних ідей.

Взагалі я вважаю що Господь Бог один і він є усюдисущий, так що немає різниці у якій церкві ти молишся головне віра у Бога. Патріарх нічого незможе зробити для обєднання церков, бо кожна церква бажає бути незалежною і містити у собі владу. Основний гріх усіх церков світу у тому що вони небажають прийняти одного єдиного Бога, а обливають брудом інші церкви кажучи що ті невірують у того Бого в якого ті вірять.


#55 Відповів Користувач Bkmz, 31 Липень 2009 00:08

Церква єдина, і вона РП!!!


#56 Відповів Користувач Пасічна, 31 Липень 2009 00:34

що за РП?


#57 Відповів Користувач Newerdremer, 31 Липень 2009 00:41

Церква єдина і вона є у кожному домі де молються Богу троє людей.


#58 Відповів Користувач kactroruc, 31 Липень 2009 02:27

Taaarasу та іншому такому ж лайну !
Я народився і виріс в Україні., з діда - прадіда чистокровний українець без домішків польских російських австрійських і т.п.
я віруючий канонічної православної церкви, яка визнана всим світовим православієм а також і католиками/згадайте як на похорон Іоанна Павла був запрошений Блаж. Володимир а філаретка вмився/ , до мене приїхав мій Патріарх...
Питання: яке право маєте ви мразі недолугі забороняти мені зустрічати мого Патріарха .Чи ви галицькі недоноски вже повністю підтоптали під себе неньку - Україну . Ваші Гузнар і філаретка негідні пилу із взуття Блаженнійшого Володимира і він є главої помісної української Церкви - УПЦ /для недорікуватих - саме так вона називається юридично без всякіх П/ і він також як і я зустрічає свого Патріарха, якому вручив жезл патріарший, ая йому довіряю.
тепер без нервів: щодо грошей - не переймайтеся - відколи філаретка стягнув церковну касу гроші нашої Церкви лишаються у нас,
пасічній
- читайте не подільника філаретки степовика а незалежних істориків канонічне право і зрозумієте чого філаретку не впустять в Європі в пристойний дім



#59 Відповів Користувач Тиверець, 31 Липень 2009 07:53

kactroruc,
А ви так впевнені, що у вашому роді немає домішків інших націй? Щось я дуже в цьому сумніваюся. Звісно, якщо знати свій рід до дідів, максимум до прадідів, тобто десь до середини 19-го століття, то крім українців там можна нікого й не знайти. А якщо глибше копнути на 10-15 поколінь?
Питання визнання канонічності української церкви — лише питання часу. Грецька православна церква не визнавалася Константинополем 17 років, Болгарська — 73 роки. Та й Російська ПЦ 151 (!) рік по суті була незалежною без визнання Вселенського патріарха.
А Степовика ви не чіпайте!!!

Пасічна,
Тобто таким чином вони фактично ставали уніатами, не бувши ними де-юре. — це було би правдою, якби унія означала об’єднання, а вона стала перепідпорядкуванням від константинопольського патріарха до римського папи, ба більше — з прийняттям УСІХ догм католицизму, зберігався лише візантійський обряд. Але обрядів у римській церкві було і є багато.

Але існування УПЦ МП не сприяє ніякому об’єднанню і ні якій модернізації, осучасненню українських православних церков. — а ви знаєте все, чим нині живе московський патріархат, як він коментує ті чи інші суспільні події, тенденції тощо, яку оцінку їм дає? Я говорю зараз винятково про моральний аспект, не політичний.

І ще ДУЖЕ хотілося б знати, що такого прогресивного мала католицька церква, чого не мала православна на час Берестейської унії? Може, інквізицію, яка ловила і спалювала живцем відьом, вовкулаків та алхіміків? Джордано Бруно спалили на вогнищі за 4 роки після укладення Берестейської унії як єретика за те, що той дотримувався наукової (як пізніше з’ясувалося правильної) думки про побудову світу. Це ви називаєте прогресивністю тогочасної католицької церкви? А Рим і досі не бажає реабілітувати Бруно. То чим він кращий за Москву, яка наклала анафему на Мазепу з політичних причин? Нічим. Чому, при всій прогресивності католицизму від неї відкололися Англія, Голландія, частина Німеччини, Північна Європа? Та тому що на той час Рим загруз у деспотизмі, якраз НЕ бажаючи модернізовувати свого вчення. На той час Римська церква була сильна політично, на відміну від церкви Константинопольської, яка втратила підтримку візантійських імператорів (бо Візантія просто перестала існувати) і опинилася серед турків-мусульман, і саме це і є причиною переходу частини православних ієрархів в католицизм.


#60 Відповів Користувач Пасічна, 31 Липень 2009 15:42

У мене нема бажання тільки поглиблювати цю дискусію. Думаю якщо дописувачі мають вищу освіту і вміють вчитися, то вони самі знайдуть відповіді на свої питання.
Я греко-католик дам відповідь на питання kactroruc’а про канонічність православ’я. Думаю ви чудово знаєте географію і зокрема географію православ’я. А тому повинні володіти інформацією про те, що найбільшою православною церквою у світі є Російська. Чисельність її вірних перевищує сто мільйонів. Чисельність українських православних втричі менша. Інші православні церкви ще менші. І взгалі чисельність їхніх вірних не перевищує чисельності вірних російського православ’я.
Тому відповідь на питання, чому інші українські православні церкви не визнаються рештою православного світу є очевидною.

Згадані вами країни відкололися ще на початку 16 століття. А Берестейська унія відбулася після Ауґсбурзького релігійного миру. Інквізиція тоді не припинилася. Про прогресивність я не писав. Я писав про те, що вона почала осучаснювати своє вчення до нових вимог часу. Тоді ж була епоха Відродження. І саме існування епохи Відродження з її пам’ятками культури якраз і заперечує вашу тезу про надмірну догматичність католицизму.
Зауважу, що православ’я передбачає існування майже незалежних церков від Константинополя, тобто зв’язок між українським православ’ям та Константинополем був суто номінальним. І захоплення турками Константинополя не могло істотно вплинути на цей примарний зв’язок.

Тоді різниця у вченнях православ’я та католицизму ще не була такою великою як тепер, тому можна говорити про об’єднання.


#61 Відповів Користувач Тиверець, 31 Липень 2009 16:20

Пасічна,
Про прогресивність я не писав. Я писав про те, що вона почала осучаснювати своє вчення — а осучаснення і прогресивність це хіба не те саме? А щодо осучаснення вчення відповідно до ідей Відродження, то приклад Джордано Бруно я вже навів. Можу ще навести Галілео Галілея, якого заставили зректися від своїх поглядів 1633 року, 37 років після Берестейської унії. Від часу виходу у світ праці Копеника до процесу над Галілеєм минуло 90 років, а до визнання цієї ідеї католицькою церквою ще більше. Рим десятиліттями противився таким новаторським ідеям, тож про яке осучаснення ви говорите не можу зрозуміти.

Ви кажете, що різниці в догматиці на той час не було, досить спірна теза, але нехай. Але зараз то вона існує. Чому греко-католики не протестують проти нововведень, які ще більше віддаляють їх від православ’я?


#62 Відповів Користувач taaaras, 31 Липень 2009 19:30

kactroruc
Ваш стиль розмови відповідає вашим реліґійним вподобанням.
Зголошуюся купити Вам квиток до московії, аби Ви були ближчими до свого світила!

Тиверець

"які це такі радянські кадри влаштували світову фінансову кризу"
Будь ласка, не перекручуйте суті розмови! йшлося про економічні проблеми України!
а отже, факт того, що україна чутлива на коливання економіки штатів, сам по собі викликає подив.
Здорова економіка функціонує без огляду на стан ринку чи то в сша чи то в франції.
то вже ознака похибки в механізмі.
приклад-та ж польща, в якій журналісти не зомбують люд щогодини словами "економічна криза".
і попри негаразди в американських партнерів польських підприємців, польський(зауважте, йдеться тільки про межі польщі) ринок працює успішно.


от маєте наслідок праці партійної еліти, котру застрілити мало за її злочини проти українського народу за останні 18+лихоліття совдепії.
заодно і кирила українофоба

"багатство в ріжноманітності. – але в існуванні московській гілці православ’я ви відмовляєте. Якось нелогічно."
кирило є глибоко деструктивним елементом стосовно україни.
і має антиукраїнську позицію.
якби на місці кирила і москви був бенедикт і рим, то бенедикт не забороняв би помісної української церкви.
до волевиявлення рим відкритий, москва тільки б загрібала під себе.

"то чому греко-католики навіть не наважилися осудити такі дії"
ще й як засудили, і інквізицію, і хрестові походи.
і католики риму і греко католики.
почитайте мартирольоґію угкц.
між иншим володимир святив русь теж не делікатніше, ніж хрестоносці.
рідновірів, язичників брутально винищували, не гірше тих же хрестоносців.
тобто українські традиції було знищено через захцянку пияка і розгульника і хтивого самця(ніби то тільки до хрещення) володимира "сонечка"


"Ви, до речі, проігнорували моє прохання прокоментувати тезу, що патріарх — генерал-лейтенант ФСБ"
помиляєтеся, про ту новину згадував вперше не я.

кирило заслужений шпик.
то не базарні оповідки.
те, що дорога до будь-яких посад. тим більше високих в москалів не була можливою без системи цк-комсомолу-піонеру, і їхніх відростків є аксіомою.
хто не був в партії не міг навіть до університету вступити.

"всі знають, що всі папи римські останніх століть — ставленики італійської мафії. Всі ж бо чудово знають, що в Італії їхні люди займають найважливіші посади"
іван павло другий і мафія.
вас то не смішить?

"кирило сьогодні зазначив, що україна не потребує об*єднаної помісної церкви. – категорично проти такої заяви, але це не привід, що його за це виганяти чи ображати."
але і не привід мовчки толерувати його хамство!

імперіялістичне хамство з апетитом на Україну
за час свого візиту він і на буцегарню наговорив

факт споріднення сандея з баптистами демонструє парламентський акт,турчинова і черновецького з метою сприяння дозволу на перебування сандея в україні після невдалої депортації останнього.
основну ролю відіграв саме турчинов, який є, як часто згадується в медіях баптистом.хоча того не дасться прослідкувати напевне.
я за легалізацію проституції, одностатевих шлюбів, евтаназі, абортів, легких наркотиків.себто не поділяю позиції християнства.

хоч і є греко-католиком.

візит кирила не строго реліґійний захід, та ще й антиукраїнський якби він таким не був, я б на то і не звернув уваги.
про закриття в*язниці в ґвантанамо чув від доповідача уряду штатів в рамках прес-конференції.
джерела на жаль не відшукаю.
"То це ж інша річ. Тоді американці живуть у дуже людському суспільстві."
Ви порівнюєте америку з режимом путіна???
крадіжку з геноцидом?


#63 Відповів Користувач Тиверець, 31 Липень 2009 21:12

taaaras,
«Будь ласка, не перекручуйте суті розмови! йшлося про економічні проблеми України!» — Передивіться уважно мої повідомлення, я зачепив світову фінансову кризу в контексті розмови про «людський» (з вашого погляду) західний світ і жодним чином не згадав Україну. Якщо ви неправильно зрозуміли і чомусь подумали, що я говорю про Україну — то це вже інша річ. Але я нічого не перекручую.
«а отже, факт того, що україна чутлива на коливання економіки штатів, сам по собі викликає подив». — Перепрошую, а ви за освітою хто? Очевидно, що не економіст. Бо якби ним були, то знали б, що економіки різних країн пов’язані між собою. Без огляду на стан ринку інших країн функціонує не здорова економіка, а закрита. КНДР, наприклад, начхати на кризу, бо вони ну дуже вже слабо пов’язані з світовою економікою. (Там як було погано до кризи, так і є погано тепер.)

«кирило є глибоко деструктивним елементом стосовно україни.
і має антиукраїнську позицію». — Має, згоден.

«якби на місці кирила і москви був бенедикт і рим, то бенедикт не забороняв би помісної української церкви». — Римові не треба бути на місці Москви. Рим і зараз проти помісної церкви. Бо якби був «за», то розірвав би унію з греко-католиками і дозволив їм об’єднатися з УПЦ КП та УАПЦ в єдину соборну помісну церкву.

«ще й як засудили, і інквізицію, і хрестові походи. і католики риму і греко католики. почитайте мартирольоґію угкц». — Коли засудили? Кілька десятків років тому, коли це першим зробив Іван Павло ІІ? А раніше чого мовчали кілька століть?

«між иншим володимир святив русь теж не делікатніше, ніж хрестоносці.
рідновірів, язичників брутально винищували, не гірше тих же хрестоносців.
тобто українські традиції було знищено через захцянку пияка і розгульника і хтивого самця(ніби то тільки до хрещення) володимира "сонечка"» — і що?

«помиляєтеся, про ту новину згадував вперше не я». — Але ви її підтримали, повіривши на слово, бо вам була вигідною така чутка. Цитую ваше повідомлення: «не кажу вже про їхню анафему мазепі, про аґітацію на виборах, і участь в тих самих виборах, чи про військове звання генерал-лейтенанта фсб кирила, провідного жерця мп». Хіба не ваші слова? Ви недвозначно стверджуєте той факт, що Кирил — офіцер ФСБ. Не так?

«те, що дорога до будь-яких посад. тим більше високих в москалів не була можливою без системи цк-комсомолу-піонеру, і їхніх відростків є аксіомою». — Покажіть мені хоч одне джерело, де було б сказано, що нинішній патріарх московський Кирил був піонером — комсомольцем — комуністом. До того — це базарні оповідки, на зразок того, що папа Бенедикт XIV був членом Гітлерюгенту, тому цілком очевидно, що він нацист, а на папський престол його поставили італійські мафіозі. І зважте, що високу посаду Кирил зайняв, коли минуло 17 років від розпаду Союзу. Які комсомольці-комуністи?

«хто не був в партії не міг навіть до університету вступити». — Ну ви даєте!!! Мій дідусь і моя мама здобували вищу освіту в СРСР, не будучи членами КПРС, бо для цього не треба було бути членом партії. До вишів вступають після школи, коли людині 16-17 років. Ви багатьох знаєте 16-17-річних, яких приймали до партії?

«іван павло другий і мафія. вас то не смішить?» — Смішить. Але про мафію я згадав, щоб показати недолугість ваших тверджень про генерал-лейтенантство патріарха, яке ви так і не підтвердили джерелом. Я сказав буквально таке: «Ви, до речі, проігнорували моє прохання прокоментувати тезу, що патріарх — генерал-лейтенант ФСБ. З таким же успіхом я можу сказати, що всі папи римські останніх століть — ставленики італійської мафії». Й одна, й інша тези — бездоказові базарні оповідки.

«але і не привід мовчки толерувати його хамство! — але не привід самому хамити».


#64 Відповів Користувач erni, 31 Липень 2009 22:26

Вітаю всіх! особливо мені виступ Кирила не сподобався його агресивністю до всіх релігійних конфесій- одна церква МП-"правильна". то є відображення політики Кремля. я з Житомира , у нас є , дякувати Богу , два костели католицькі, кілька каплиць, Греко-католицька церква, Церкви і собор МП, була (може ще і є) сінагога. коли почалось відтаювання після залізної завіси , то я зауважив, що в костел приходять православні слухати проповіді, їх ніхто не зачіпає. не виганяє, бо то є храм божий. Бачите, прості люди розумніші за політиків. коли є потреба почути правду , вони знаходять місце, де її говорять. я сам католик, але буваю на службах в церквах МП, коли , наприклад подаю в церкві на кладовищі за померлих і маю бути присутнім на богослужінні. і що для мене , простого мирянина є важливішим? мати пусте приміщення костелу чи сінагоги або переповнеу церквушку на цвинтарі ,в забитому далекому селі але МП? Для Християнина це не важливо, Ватиканський Собор зобов"язує католика бути на богослужінні в неділю, клои не в костелі, то має бути в церкві греко-католиків або православній, бо головним є сама літургія, молитва. Кирило , на мій розсуд , і не міг би інакше себе поводити- Україна задумала відійти- розкол в церкві- а ще й така маса прихожан - більшість на Україні Православ"я - один раз на рік сходить посвятити пасху - і саме той істинний православний... і за комуністами- політиками це видно добряче. то що ж ми можемо мати з такого відношення до святинь духовних. не можемо і не маємо права принижувати канони православної церкви, навпаки, потрібно вивчати і поглиблювати мудрість , наприклад праці Олександра Меня, котрого вбили агенти КДБ, то ж православна церква. Це дуже і навіть дуже добре, що Кирило відвідав Україну. Навіть засліплені "православ"ям" побачили, і глухі почули куди тягне Кремль нас всіх - до поновлення панування комуністичного режиму - бо було добре- одна правильна комуністична партія з ідеєю -"БОГА НЕМА" і одна сама найправильніша православна церква Московського Патріархату з пустими храмовими будовами- ( хтось із священників сказав:- пустий церковний храм- то є смерть!) то так і було за часів не так віддалених від нас.
То ж перебудова церкви лежить в нашіх душах і не залежить від конфесійної належності. хороший приклад є - це ікона матері Божої Бердичівської, яка була православною і передана католицькому ордену босих Кармелітів родиною Тишкєвичів. Так мають чинити істинні християни, давати розвиток новим конфесійним течіям можуть прозорливі пастирі. Католицька церква в особі Івана ПавлаІІ покаялась перед Світом за помилки - і Світ "пробачив".Церква оновиласьпісля покаяння і люди побачили, що попри все вона служить і допомагає людині розібратись в собі і дійти до істин і віри і правил життя тут, на землі. Маю надію, що і Православна церква також дійде до розуміння необхідності покаяння перед народом ....


#65 Відповів Користувач taaaras, 31 Липень 2009 23:58

ось наочно Ваше перекручення. цитую:
" тиверець А хіба не через «людський» споживацький світ МИ тепер у такій кризі?

taaaras ні, не через "людський" споживацький світ МИ в кризі, через самих себе, тих самих споживачів, між иншим, через радянські кадри і владу, відсутність еколоґічних джерел
ресурсів, відновлюваних технолоґій, корупцію і лінивість.

тиверець – які це такі радянські кадри влаштували світову фінансову кризу. Невже адміністрація США вчилася в партійних школах СРСР? Ото я дивлюся на Обаму – ну точно, типовий представник середньої полоси Росії."

згідно ваших слів я звинувачую радянську владу у так званій світовій фінансовій кризі.
я такого не казав.тому ще раз прошу вас не перекручувати слів.
я казав, що економічні проблеми в україні-наслідок правління партійних кадрів, які все ще при владі.
за освітою я банкір.
ви мене не зрозуміли.
якщо економіка здорова, і керують нею правильно-ніякі проблеми в сша, або америці, або японії, або хоч на марсі.
не мають мати суттєвих наслідків для здорової економіки, а якщо керівники економічних галузок влади публічно з розпачливим мінами раз-в-раз ниють народові про проблему на проблемі, бо бачте, в сша проблеми з іпотекою.
проблеми в будь якого міжнародного партнера є можливими.
саме для того існують запобіжні та превентивні заходи.
повторюю, станом на липень польська економіка демонструє ріст! бо керують там люди освчені і европейські, а москаля з партією вони накопали вже давно.
очевидно, що ви не економіст, оскільки китай не закрита економіка, скільки би то не твердила телєвізія.
китай експортує товари, і в менших масштабах імпортує.
китай слабко пов*язаний зі світовою економікою, кажете?китай світовий експортний лідер =)
поясніть мені потребу об*єднання греко-католиків з православними українських обрядів?в призмі зменшення реліґійности і впливу реліґії на життя українців(та й цілого світу взагалі)?
якщо ви вже такий прихильник об*єднання, то чому ж не об*єднаються православні-автокефальна і київська, вони ж майже тотожні.
чому раніше не засудили католики своїх хибних дій? бо тоді реліґійний світ був доґматичним, консервативним непроґресивним, старозавітницьким, ортодоксальним.тому й не засуджували.
а чому православна церква не засуджує спосіб хрещення руси, розпусне життя володимира, жорстокі морди нехристиян, як мені відомо в християнстві таких людей канонізують до стану мучеників, якщо вони померли за християнство, якщо хтось таким чином помер від християнства?
так, слова про ґенеральство фсб я використав від одного з дописувачів.але я не іґнорував Вашого прохання прокоментувати ту інформацію.
що ж як на мене то не є недостатнім джерелом для використання в інтернетовій полеміці.я схильний довіряти такій інформації, оскільки. на московську квазі-церкву то більше ніж подібно.такі штукенції-їхня характерна риса.звісно, що достовірністи ґарантувати на жаль не можу.
якщо ви вже так допитуєтеся, то смію поцікавитися, чи ви теж тпк пильно перевіряєте кожну почуту новину чи прочитану, чи домагаєтеся наочних фактів. яких можна перевірити і помацяти?думаю ні.
а от з телєвізії часто таке лиється, а люди не розрізняють.
в час останніх парламентських виборів брехав кожен окрім 5-го каналу. найбільше янукович, агітувати за якого приїхав кирило-мракобіс.
а брехали, властиво, православні, переважно московські. греко-католики ж вимагали правди.а православних то мало обходило.
а я і не хамив, я просто адекватно відповідаю на політичні з імперським апетитом вислови кирила.





#66 Відповів Користувач imonko, 1 Серпень 2009 00:03

пропоную видалити тему, адже нічого крім розпрату і чварів вона не принесе, чого і добивається московський попик.
на сайті "Гуртом" потрібно гуртуватись, об'єднуватись і миритись.

п.с. Вірте в Бога а не в релігії))


#67 Відповів Користувач taaaras, 1 Серпень 2009 01:23

imonko
Видалення теми підтримую!
Дискусію завершую.
Більше дописів не робитиму.
Але все ж видалити було б добре!


#68 Відповів Користувач yuriy123, 1 Серпень 2009 01:37

Я греко-католик!
Я українець!
Я бачу різницю поміж православним попом і католицьким священиком в тому, що перший каже молитися, а другий каже молитися і сам також працює!
Католики їдуть по всім світі, там де біда, де потрібна допомога. Африка, Латинська Америка, Індія... Скільки церков було зведено на Україні за допомогою Ватикану в 90-х роках? А Москві дай гроші, дай ще, завжди мало. Повивішували на церквах ціни за Хрещення, Шлюб, Похорон...
Я за нормальну Церкву, яка буде вести людей до Бога, а не шукати своєї вигоди.

Церкву можна також порівняти з душею народу, тим, що формує людські та моральні цінності людей. Нашу Церкву рвуть на шматки, а ми не хочемо навіть подискутувати на цю тему. Закривши цю тему, ми просто переводимо все у забуття, не говориться, то й не болить, ніби і все добре. Казав апостол Павло "Ти, що спиш, прокинься!"

Я проти закриття теми.


#69 Відповів Користувач Тиверець, 1 Серпень 2009 07:19

taaaras
Ви вкотре написали, що я перекручую слова. Я вам написав, як з’явилося те моє наче перекручування. Повторю ще раз. Я зачепив СВІТОВУ фінансову кризу в контексті розмови про «людський» (з вашого погляду) західний світ і жодним чином не згадав Україну. Ви чомусь після моїх слів сказали, що у всьому винні радянські еліти. Те, що в Україні СВІТОВА фінансова криза підсилюється недолугим керівництвом країни — це інша річ. В світовому масштабі криза почалася із США.

«очевидно, що ви не економіст, оскільки китай не закрита економіка, скільки би то не твердила телєвізія». — По-перше, я якраз економіст (за другою вищою освітою) і в економіці трохи та тямлю. До чого тут Китай??????? Шановний, вже вкотре закликаю вас уважно читати повідомлення. Цитую себе: «КНДР, наприклад, начхати на кризу, бо вони ну дуже вже слабо пов’язані з світовою економікою». КНДР — Корейська Народно-Демократична Республіка., вона ж Північна Корея.

«що ж як на мене то не є недостатнім джерелом для використання в інтернетовій полеміці.я схильний довіряти такій інформації, оскільки. на московську квазі-церкву то більше ніж подібно.такі штукенції-їхня характерна риса.звісно, що достовірністи ґарантувати на жаль не можу». — Аргумент сильний: це на них схоже, то це вони. Це називається зводити наклеп, або, як я казав, базарні оповідки, недостойні дорослого чоловіка.

«якщо ви вже так допитуєтеся, то смію поцікавитися, чи ви теж тпк пильно перевіряєте кожну почуту новину чи прочитану, чи домагаєтеся наочних фактів. яких можна перевірити і помацяти?думаю ні». — звичайно, не все можна помацати, але я принаймні намагаюся це робити, і ніколи б не використовував факти, сказані невідомо ким, принаймні не спитавши джерело інформації. Ви є це зробили.

« я і не хамив, я просто адекватно відповідаю на політичні з імперським апетитом вислови кирила» — геть з української землі, татарва! той кирило і кавалка дупи любомира гузара не вартий! митрополит заслужений шпик — і ц називається не хамити?

Ви вже кілька разів напали на князя Володимира, при цьому чомусь забуваючи, що греко-католики теж походять з Володимирового хрещення.


#70 Відповів Користувач MAGIK, 1 Серпень 2009 09:31

Я цілком за розділ України! Україна ніколи не була і не буде державою! Не можна тримати людей у клітці! Тож нехай кожен живе своїм життям!


#71 Відповів Користувач vitasuk, 1 Серпень 2009 12:46

Приєднуйтесь до акцій протесту які проходять по Україні.


#72 Відповів Користувач imonko, 1 Серпень 2009 12:56

Я цілком за розділ України! Україна ніколи не була і не буде державою! Не можна тримати людей у клітці! Тож нехай кожен живе своїм життям!

тебе ніхто не тримає, вали нафік з України з такою позицією


#73 Відповів Користувач життєввий, 1 Серпень 2009 14:30

україна була ,є і буде повіки .незалежно чи будуть її сприймати чи ні адже у всі віки були є і як не прикро будуть такі собі неприкаяні- але історія показує що рід їх надто швидко зводиться збілого світу .тому доказ Ніс-зрадник козаків....


#74 Відповів Користувач desyatiy, 1 Серпень 2009 14:52

Я не читав всього цього лайна(вибачте), яке тут написано, також не буду претендувати на єдино правильну думку, проте вона моя. Нажаль тут всі висловлюються про церкву з точки зору національності. Питаю Вас, чи це є правильно???? Про яку помісну церкву може йтися??? В першу чергу церква є Христовою національнісь в цьому питанні має відійти на 28 місце (Христос був євреєм). Якщо ми лічимо свою історію з Володимира Великого то згадайте, що в цей час поділу в церкві не було. Лише з падінням Риму і становленням Константинополя, Михайло Кируларій вчинив розкол на догоду імператорам і з цього часу православіє стало інструментом в руках державних влад, і це була схизма. Продовженням цієї схизми - є Московське православіє.
Єдиним був Ісус, єдиного наслідника Петра він залишив по собі. Все решта СХИЗМА. Біда в тому, що церкви на даний час (УГКЦ в тому числі) забули про правдиве своє призначення - спасіння людської душі, а полізли в політику, священиче покликання перетворили на професію, а служіння Господу на відбивання грошей. Повністю згідний з товаріщем Кірілом, не потрібно ніякої помісної (протестанської) церкви, є єдина правдива КАТОЛИЦЬКА церква і УГКЦ є її невід'ємною частиною.


#75 Відповів Користувач Ivan663Makiyivka, 2 Серпень 2009 21:38

религия - опиум для народа...
пригадуєте, хто сказав? на шо ви перетворюєтеся, коли мова йде про віру - всі бісяться - чи не від диявола все це? ЛЮДЕ СХАМЕНІТЬСЯ!!!


#76 Відповів Користувач Boysys, 2 Серпень 2009 23:03

Кирило це маленький винтик в імперській машині, до того ще і підневільний, так як під рясою має червоні від людської крові пятикутні зірки.

Молитися потрібно своєму БОГУ - українському, тільки не ворожому - москальскому. Москальский Бог - бог темряви з ним вони де тільки не вбивали людей і сьогодні готові вбивати людей в Грузії


#77 Відповів Користувач Admond, 3 Серпень 2009 02:29

Пробачте мені коли кого зачіпаю, та московський патріархат то чистий маразм, коли судити по його відданих прихожанах. Спілкувався не з ким не будь, а з зазомбованим начальником поїзду. Та церква з них якихось рослин робе: "вся література від сатани, читайте лише боже слово видавництва московського патріархату". Звичайно там розмови не вийшло, щось йому почнеш доводити від себе, круте носом.


#78 Відповів Користувач djxray, 5 Серпень 2009 10:42

[img=http://img13.nnm.ru/0/4/9/e/2/d3d946737541e39eee839287a
e0_prev.jpg/img]

http://img13.nnm.ru/0/4/9/e/2/d3d946737541e39eee839287ae0_pr
ev.jpg


#79 Відповів Користувач kactroruc, 6 Серпень 2009 02:19

kactroruc
тиверцю
Щодо визнання канонічності деяких церков... Світовим православям не визнавалась їх автокефалія, але не духовне спадкоємство, всі їх таїнства визнавалися дійсними і не переривалися духовні стосунки, тому що створювали їх діючі єпіскопи. На час створення УПЦ КП Філарет був позбавлений сану, що має право робити церква до якої він належав, ні один діючий єпіскоп не був причетний до створення УАПЦ та УПЦ КП, тому згідно канонів їх не визнають ніколи таїнства їх недійсні а значить в Україні на цей час дуже багато нехрищених дітей. навіть католицькі та уніатські таїнства є дійсними для православних, тому що при створенні цих церков були задіяні діючі єпископи
Щодо Степовика не бачу причини його не чіпати оскільки він є великим другом філарета і все його писання це підтверджує. вчений повинен бути обєктивним.
Таааарааааасуууу[i][/i]
мій стиль розмови я запозичив саме у Вас
Взагалі не бачу потреби церемонитися з людиною, яка брутально обгавкує мого Патріарха, а значить і мене, щодо грошей на квиток прибережіть їх для себе, коли Україна матиме федеративний устрій і вам не буде що їсти у ваших краях то поїдете до братів католиків будете їм гузна мити та труси прати
останнім дописувачам[i][u] Читаючи ваші писання сумую, але розумію, що майбутнього в цієї країни де брутально не поважають права та почуття інших немає, максимум,що може бути конфедерація


#80 Відповів Користувач Malanijj, 9 Серпень 2009 23:48

Слава Ісусу Христу. Хочу попередити всіх що своїм писанням не претендую на оригінальність.Читав відгуки довго : є цікаві,є сумні,є ворожі,відносно суспільства.Саме основне в полеміці що нам треба - то це мати повагу до співрозмовника і всім нам треба навчитись не тільки слухати один одного,но і чути.А тепер по темі.Православіє - була,є і буде державною релігією,а не світською.А державною вона в нас стала тому,що Володимиру(прийшов час щось зробити з язичницькою Руссю),було запропоновано,на вибір,три релігії і тому числі і православіє.А вибрав він православіє тому,що тут можна було регулярно споживати вино.Ну і хрестили то Русь язичницьку яким чином,воїни силою заганяли всіх в Дніпро,де проводився над ними обряд хрещення.Тай після Дніпра вони (русичі)не ставали білими і пухнатими,процес впирання був довгий,і мусіло змінитись не одне покоління поки православіє на Русі набуло біль-менш впорядкованого вигляду.Я рахую,що стежечку до Бога,кожен повинен протоптати таки сам,добровільно,якщо він взагалі годен позитивно думати(а не через коліно).Був період,коли ценр східного православія(Київ),відійшов до Московії.І як ви дехто вже знаєте,такий порядок речей не визнавався всесвітніми патріархами років 150.Але дякуючи хабарям(соболині шкірки,гарні сорти риби,дорога ікра риб,тощо...),зробили свою чорну справу для теперішньої України.МПЦ на Україні - зараз є великим гальмом для об"єднання простих українців,і це добре розуміють в Москві.Вольную для України вони ніколи не підпишуть.А то що зараз в Україні потрібна ЄДИНА українска православна церква,розумію вже навіть і я,який колись давно був похрещений в греко-католицькій цекві(вірі).Рахую,що РПЦ в Україні треба залишити в спокою(щоб не було таких дописувачів як kactrorus з його федеральним устроєм - доречі за це в Україні вже є стаття),а об"єднатись мають УПЦ КП,Г-К і автокефалісти.А нарід наш не дурний,він сам розбереться куди йому йти,тай чи йти взагалі ??? А чому так важко дається вольная Україні - бо побудова їєрархічної драбини православ"я базується на територіальному принципу і зовсім не така як католицизму. І саме останнє,рахую що приїзд Кірілла в Україну,був політичним кроком,який повинен допомогти Януковичу(може накінець Путіну вдастся законно привітати його з обранням ???) стати президентом України.Він нічого спільного з релігією не мав і мати не міг.За ним їздили донецькі,луганські,дніпропетровські і інші автобуси і робили вид повного єднання українського народу і РПЦ,особливо на заході України.Це ми вже колись і десь бачили!!!А от Папа приїхав - помолився з паствою,попросив прощення за колишні перекоси католицької церкви,і поїхав собі.Щож,поживем,побачимо.Я так думаю,а ви ??? З повагою...


#81 Відповів Користувач tarasko89, 13 Серпень 2009 22:14

я узагалі за деномінацією( якщо так можна у даному випадку використати це слово) є протестантом. У моїй родині є дуже велика кількість священнослужителів різних конфесій і православні мп і кп і автокефали і Г-К, спілкуючись із ними, як духовними особами, я розумів що більшість там є просто кар"єристами і прийщли служити далеко не Богові, а своїм інтересам. також тісно співпрацюю із різними церквами та духовними особами. частина із них політикани, які гнуть свою лінію. церква, як інститут, була заполітизована, є і буде.

стосовно візиту патріарха. Вибачте, якщо зачіпаю чиюсь гідність, але коли приїхав дядько, бувший КДБ-шник, і замість проповідування Слова Божого, чого чекали від нього віряни, почав штовхати політику у відкритій формі, я був ладен ще змовчати. проте коли повернувся "патріарх" із пасторського візиту з України, то як належить офіцеру, пішов і доповів усе головнокомандувачу ( тов. Мєдвєдєву), то моєму обуренню не було меж.


хто іще хоче посперечатися про пасторський візит " патріарха"?????????????????????????????????????????????



я за єдину помісну церкву. а ходитиму молитися всеодно до Єдиного Бога!!!


#82 Відповів Користувач Malanijj, 13 Серпень 2009 23:31

До tarasko89. Згідний з Вами повністю. РПЦ в Україні,зараз є великим гальмом для об"єднання багатостраждального українського народу.І не гріх,якщо того не розуміють більшість українців(радянська влада таки наложила великий відпечаток на українців за минуле України),а біда що того не розуміють українські можновладці(крім Ющенка).А от якщо його не оберуть на другий термін(а зомбування народу проти Ющенка йде дуже велике і зі всіх сторін),тай плакала наша українська помісна церква на довгі роки.Я в свій час був похрещений в греко-католицькій церкві(вірі),але зміг зрозуміти і змиритись з тим,щоб була в Україні така церква.Також я невеликий прихильник церкви(як споруди),бо за довгі роки життя(хвороби,життєві негаразди),виробив свій алгоритм відносин з нашим Творцем.Для нормальних відносин між членами суспільства в державі,і як одна з умов збереження стабільності,має бути наявність титульної нації та титульної церкви.Принаймі я так думаю. З повагою...


#83 Відповів Користувач ВАСИЛЬ2, 15 Серпень 2009 14:41

Московітська церква з самого початку свого існування служила ханам Золотої Орди. А для того щоби це було видно здалля - на церквах московітських купола мають вигляд шапки хана (і це є до сьогодні). Московітська церква визнала О.Невського святим за те, що "...приєднав Московію до Золотої Орди і цим врятував Московію від європейського католицизму..."(цитата). Невський ходив в походи на чолі татаромонгольських загонів і збирав данину із своїх муромів, фінів, весі, мордви та ін. племен що населяли Суздальське Володимирське та інші князівства Золотої ОРди. Невський ходив грабувати православні міста та храми Новгорода та Пскова які тоді належали Київській Русі і не платили данину. Через що його син Василь відмовився від свого батька і був вбитий. ОТЖЕ: особа яка грабувала людей, православні храми цією церквою визнається святою (яка церква такі святі). ЧИТАЙТЕ в GOOGLE Страна Моксель, автор Белінський тисніть "поиск".


#84 Відповів Користувач jurko.w, 21 Серпень 2009 07:59

Найобразливіше те, що в самій назві церкви Українська Московського Патріархату - вже не правда, яка ж вона Українська? Назвали б вже російська церква в Україні чи шо типу так а то дурять наших дурних людей, які ходять до МПЦ


#85 Відповів Користувач serhiy01, 8 Листопад 2009 20:35

Пишу не для того, щоб показати себе самим розумним а усіх -- недалекими. Просто для роздумів. Хто не просто заглядав у Біблію, а справді читав і думав над прочитаним, той не може не помітити, що християнство, віра, спасіння -- усе це дуже далеке (за Писанням) від внутріцерковної політики. А саме політикою є бажання помісної церкви чи бажання МП підмяти під себе усіх. Людина, як християнин, не повинна приймати у цьому ніякої участі, оскільки від цього не залежить її віра чи спасіння. Людина може бажати або помісної або російської церкви виключно з політичних, себто світських мотивів (вплив, влада. пропаганда,гроші і т.д.). Християнина повинна турбувати не зовнішня організація церкви, а її доктрина, її вчення і чи те. що вчить церква узгоджується зі сказаним у Писаннях.


#86 Відповів Користувач ortodoks, 26 Червень 2011 21:11

Цікаво, а серед тих що писав відгуки є ті, які щонеділі ходять до церкви, тримають пости, і Причащаються?

Думаю - ні.



додати Написати відгук:


Додати коментар як «Гість» (реєстрація)


Форматування тексту            Смайлики
    
wink  winked  smile  am  belay  feel  fellow  laughing  lol  love  no  recourse  request  sad  tongue  wassat  crying  what  bully  angry  

 



Сума
Валюта

Інші способи


 

Календар

«    тра 2012    »
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 

 

Форум

Потрібні модератори для ...
Мої ігри. Допоможіть зр ...
Проект: Інтернет радіо
Просто спілкуємось
Mandriva Vs Fedora Vs S ...
Допоможіть!=) Дрібн ...
Львівське представництв ...
Ram пам'ять, яка в ...
поділіться досвідом пер ...
Пишіть сюди хто з якого ...

 

Популярне на сайті


 

Чат



 
© 2007-2011 Hurtom.com «Українське гніздечко»
Сайт підтримки всього українського - українське кіно, музика, програми та каталог українських сайтів.

Копія розміщеної інформації можлива тільки з гіперпосиланням на http://www.hurtom.com.
На Hurtom.com не розміщено жодного файлу, інформація призначена виключно для ознайомлення. Сайт та його адміністрація не несуть відповідальність за повідомлення та дії користувачів.


Сайт працює на базі Fedora Linux.
Оформлення: Fasthemes
Пристосування та код: Konfucius

Особлива подяка:
localize.org.ua та zymnavoda.com.

Ви знаходитеся на старій версії порталу, яка більше не оновлюється. Перейти на новий портал