Війна між Грузією і Південною Осетією ↓

Так, сьодні розмовляли з батьком - каже на "Інтері" ведучі новин усі нові. А наші українські ЗМІ на жаль займають позицію пана президента (що не дивно), який є кумом Саакашвілі та слугою США разом з НАТО. От звідсіля і виникають розмови про війну за Крим з обох сторін...

Капець. І нашо та війна?

Витік агресії для Росії!
Горе для Грузії!
Черговий сигнал для України!

Сигнал для України, що Ющенко з його курсом у НАТО можуть завести у таку ж халепу, як і Саакашвілі... Де те НАТО зі США, а де Росія? Отак перегриземося усі як собаки, а заходу саме це і треба - щоб ми були слабіші...

Ми все одно слабші від Заходу... Тому нам потрібен союзник. З Росії союзник нікудишній (варто згадати історію України), тому краще НАТО. Росія не може вгамувати свої імперські апетити, і ніхто на сьогодні не взмозі зупинити її, і це не через військову могутність Росії (більша частина військової техніки Росії - спадок СРСР), а через природні ресурси - нафту і газ, які споживає Європа.

Погоджуюсь із Ardenis.
Україні слід визнати неефективність ЄС та НАТО (неефективність ООН і так загальновідома) у вирішенні подібних конфліктів. В випадку загострення відносин із РФ ці установи нам не допоможуть. Наприклад, якщо влада РФ розпочне акцію видавання російських паспортів на Сході України, а тоді візьметься за захист "своїх громадян" - так само як Гітлер зробив свого часу в Глівіце. В цій ситуації ЄС та НАТО вочевидь будуть довго висловлювати жаль та надію на примирення, але ніяких реальних кроків на допомогу, я переконаний, не робитимуть (як і за часів ІІ Світової через банальний страх та пов'язаність інтересів).
За таких обставин мені здається єдиним виходом є розбудова своїх Збройних Сил. Також слід вже перестати покладати марні надії на зовнішню допомогу, "великі" західні країни понад усе захищатимуть свої маргінальні інтереси, а діяти розпочнуть тільки після вже відвертого нападу на них самих.

kenn2008, Які нафіг імперські інтереси? Росія зараз ледве втримує у своєму складі асимильовані вже колись республіки. З однією Чечнею скільки було негараздів, а є ще багато суб_єктів, які можуть стати сепаратистськими (при належному фінансуванні з певного боку). Тож їм не до завоювання сусідних країн зараз. Україні вона загрожуватиме лише якщо пан президент не зупиниться у своїй антиросійській діяльності. А Захід нам аж ніяк не допоможе. Як не допомагає Грузії зараз. А ми ж навіть не в НАТО ще, тож це дуже, дуже небезпечно - сваритися з сусідами... Особливо, якщо з власною армією негаразди.

Блін, стільки розмов про неефективність...краще б просто підтримати Грузію...Саме вони, а не ми нарешті дали чортів росії (хоча б у тому плані, шо вони позбивали їхню авіацію)

Якби, не дай Бог, з нами таке сталось, ви б взяли в руки зброю і стали б захищати Україну без надії на підтримку світової спільноти?

to ardenis
і що ти пропонуєш? увійти в склад москальської імпрерії?
дивно що ти ще українською мовою розмовляєш… чи це для прикриття? :)

andriy_nv, включи мозок.
1. Немає імперії. З 1917 року. А десь з 91-го року - остаточно немає!
2. Подивися на Білорусію - вони кудись входять? Не думаю. І на США не дивляться. І конфліктів у них немає.
3. Так, пля, аз єсмь сєкретний агєнт его вєлічества ВАХАХХАХАХА %)

Нікуди входити не треба, крім НАТО. Якби Грузія була б в НАТО, то США та Союзники задіяли б статтю 5 Вашингтонського договору, де сказано, що агресія на будь-яку країну-члена НАТО є агресією проти всіх країн цього блоку!!! Так що, чим скоріше ми туди вступимо, тим скоріше будемо в безпеці!
P.S. Хочу висловити також жаль з приводу військової агресії Росії проти Грузії!

Як погано, що Ірак не встиг увійти до НАТО %)
А Іран вже і не встигне %(

А цього разу вже із Ardenis мушу не погодитися. Автократичний режим Білорусії на почаку виглядав для Росії досить привабливим завдяки тим діям що здійснював тоді ще президент. Потім, зауваж, Росія одразу перестала йти на поступки (і той таки газово-нафтовий шантаж, хоч і не в такій мірі), коли Лукашенка почав "піднімати голову".
Росія завжди відносилася і буде відноситися до інших урядів добре лише тоді, якщо уряди будуть маріонетковими і представлятимуть російські інтереси, за найменшого переслідування власних інтересів, одразу починаються проблеми.
Щодо "немає імперії з 1917", так немає, але ностальгія за нею цвіте і пахне. І справа тут не тільки в особистих бажаннях Путіна і Ко, як в тому аби показати "силу" своєму народові. Росіяни (як ще говорив Лермонтов) пробачать своїм лідерам що завгодно і злидні за високих цін на енергоносії, і цілковитий безлад укравління, і повну відсутність базових прав та свобод, але слабкості не пробачать ніколи. Саме аби вчергове і показати свою "силу", російським лідерам просто необхідні конфлікти.
Росія завжди поважала і надалі поважатиме виключно силу. Якщо терпляче "лизати дупу" Росії, то звісно ж можна заслужити собі відстрочку, але тільки до часу, коли їх вождеві не треба буде вчергове показати "силу".

Грузії можна тільки висловити жаль - вони зараз перші в безкінечному колі "ворогів" Росії.
Переконаний, Росія тільки тоді зупиниться, як сама зникне з мапи світу або перетвориться на багато дрібних країн, до того слід весь час пильнуватися і пильнувати стан свого війська, можливо теж запастися атомною зброєю, якщо вдасться.

Є думка, що цивілізований Захід те й намагається зробити... А щодо нас - у України є ризик стати "буферною зоною". Як наприклад у часи другої світової... Тоді українці (не все, звичайно) разом з білорусами, грузинами та іншими воювали проти фашистської Німеччини. А зараз не дуже зрозуміло ще й хто з ким воювати буде...

Ardenis, скільки у Росії проблем з Чечнею? Війна в Чечні почалася в 1994, але ще й досі Чечня - суб'єкт Російської Федерації. З якими ще суб'єктами в РФ є проблеми? Ти пишеш, що НАТО Україні не допоможе, а як же Прибалтика, в якій ведеться антиросійська політика? Що Росія може зробити країнам Прибалтики? А розмови про війну за Крим почалися ше в 1992. І це питання піднімалося постійно після візиту російських чиновників в Україну святкувати дні морфлоту, які незважаючи на перебування в чужій державі, дозволяли собі виголошувати сепаратистські промови... Немає імперії? Ти глянь на федерації Росії. Постав в один ряд корінних жителів Москви, Чукотки, Чечні, Північної Осетії, Інгушетії... Це все є вєлікій русскій народ, який спілкується виключно вєлікім і магучім русскім язиком, і сповідує єдину віру християнську... Я розчарую тебе - Україна вже є "буферною зоною" в якій осідають нелегальні мігранти зі Сходу, які не змогли потрапити в ЄС. Я, в конфлікті між Росією та Грузією, займаю позицію не пана президента - я не займаю позиції агресора!

Спробую відповісти:
Кожен суб_єкт РФ - потенційна вибухівка. Звісно, якщо є кому підпалити. Особливо на Кавказі. Якщо з Чечнею будуть ще більші проблеми, аніж колись - не здивуюся.
Щодо Прибалтики знаю лише, що їх анексували у склад СРСР свого часу, того вони і такі антиросійські. Як і Україна. Особливо Західна. Як їм допомагає НАТО, ще не бачив. Так само, як і нам. А от Грузія потрапила в халепу, бо окрім зброї їм допомоги не було... Отакот на інших сподіватися...
Щодо Криму - яка різниця коли почалися претензії і таке інше? Важливо знати, що із-за нього можуть бути проблеми. Якщо б знати, як їх уникнути - було б ще краще.
Щодо імперії - її немає. Як немає Британської імперії, Австро-Угорської... Час імперій проминув, все. Зараз робиться вже щось зовсім інше. А те, що залишилося у складі Росії, як спадкоємиці СРСР, навряд чи зможе повноцінно існувати як самостійні держави. Скільки лишень у нас було сварок через газ? Інфраструктуру важко переключити на себе навіть за такий проміжок часу, що минув з 91-го... Тому сенсу відокремлюватися суб_єктам немає аж ніякого - бо немає власної економіки.
Сарказм щодо християнської релігії взагалі не зрозумів. А яку треба? Науковий атеізм? %) До речі, на територіх РФ є і мусульмани, і буддисти, вже не кажучи про іудеїв, які є усюди... Щодо мови - плюс російської мови у тому, що перебуваючі у рунеті я теоретично можу спілкуватися з людьми минулих республік СРСР. Хоча б свого покоління, мо трохи молодше. А це доволі цікаво з точки зору отримання об_єктивної інформації.
Щодо нелегальних мігрантів нічого не зрозумів, тому не зміг розчаруватися, вибачай. %)
І нарешті - щодо агрессора - почекаємо, що скаже та ж ЄС, інші... Є така точка зору, що скоріш за все Росію не визнають агрессором. Чому? Готується війна з Іраном. Якщо США підтримають у ЮО_конфлікті Росію, вона не буде висловлюватись негативно щодо Іранського конфлікту. Такий собі розподіл територій.
От і думайте, допоможе нам НАТО чи ні, якщо не дай Боже, у нас почнеться те ж саме, що в ЮО.

Я казав би замісини тих усіх москалів з їхньою псячою мовою.
Як дивишся новини то аж трясе як російські ЗМІ всвітлюютьновини на свою користь. Най би морди повтирели бо за*изді*ися. Медведєв як у ляльковому театрі танцьє під тупорилу пісну "давай за жизнь" Путіна. Відкрийте очі як живуть у Польщі ,а як у тій самій Білорусії. Подивіться новини: москальські українські і європейські — і порівняйте!

Кожен суб'єкт РФ - поценційна вибухівка? Сумніваюся. "Вибухівку" є кому підпалити: ЄС та США були б задоволені розпадом РФ. Але цього не відбудеться (принаймні найближчим часом) навіть, якщо ЄС чи США, або ЄС та США будуть сприяти цьому. Росія дозволяє собі втручатися в територіальну цілінсність чужої держави (можна ще й Тузлу згадати), то що може завадити їй застосувати силу до будь-якого народу РФ, який проявить сепаратистські настрої? Жодна країна не зможе нічого сказати, бо це буде втручанням у внутрішні справи РФ.
РФ - це об'єднання різних народів, з різною релігією, культурою, звичаями... Як абсолютно ріні народи можуть жити в одній державі? В Югославії не змоли. І в РФ багато республік хочуть незалежності. Хто сказав, що суб'єкти РФ не зможуть існувати як самостійні держави? Бо немає власної економіки? Економіку можна побудувати на експорті природних ресурсів (це не є дуже ефективно, але чим погано для початку встановлення національної економіки нової незалежної держави?; все таки вагому частину економіки РФ складає експорт природніх ресурсів, а ресурси РФ розміщенні в азіатській частині держави, саме в Чукотці, Татарстані..., азійська частина РФ багата на газ, нафту, тому правління РФ ніколи не допустить від'єднання цих територій).
Не розумю, що означає: "теоретично можу спілкуватися з людьми минулих республік СРСР..."?. А об'єктивну інформацію дуже важко отримати від людини, яка живе в інформаційному полоні. Коли в державі ЗМІ показують і пишуть лише те, що задовільнить владу, то як в народу може скластися об'єктивна думка?

Братові Арденісу треба ще багато читати і хоч час від часу вмикати мозок, бо невиправдані надії на слабкість Раші можуть погано скінчитись... Що до закидів відносно використання української мови для прикриття то вони неправомірні, швидше маємо тут справу з тим хто надміру захоплюється виданнями на кшталт Переходу IV і тому подібних.
А нам беззаперечно слід будувати власні потужні збройні сили, а попри то вступати до НАТО, бо як би ми не пінились і не волали які ми страшні все ж у паРаші ресурсів, НА ЖАЛЬ, більше...

kenn2008, Ви вважаєте, що у нас, на Україні не інформаційний полон? Та усюди. Ті говорять те, ті інше. Подивіться на комменти до новини на Гуртом про окупацію ЮО - спеціально туди нічого не писав, щоб було видно одностайне рішення відвідувачів) У іншій країні, звісно, будуть зовсім інші думки - у більшості населення. А хоча б на хвилину прийняти іншу точку зору та, подумавши, зробити висновки - на жаль не кожен так робить.

jangol, дякую за те що хтось переймається станом мого мозку. Я не сподіваюся ні на чию слабкість, я сподіваюся, що у нас вистачить розуму як мінімум не піддаватись на провокації, як Грузії (якщо вважати ситуацію в ЮО саме провокацією зі сторони Росії). Те, що Україна підтримує Грузію, при тому не маючи ані захист НАТО, ані потужної армії - може погано закінчитися для неї, як країни.

Цікаво чим Росія буде оправдовувати чисельні вбивства беззбройних людей, грабежі, гвалтування і мародерства, про які з різних куточків Грузії говорять люди. Потрібно подавати на суд у Гаазі. І це все відповідно карати.
Хоча з Росією такий варіант може не пройти. Вони всіх поставили під каблук і цим користуються.

Грузія вже начебто подала у Гаагу. Але досі ще офіційно невідомо, хто кого, скільки і як повбивав - осетини, грузини, росіяни, чеченці - побачимо, що скаже слідство...

Я цілком погоджуюсь з тим, що в Україні існує інформаційний полон. Сьогодні інформація відіграє дуже важливу роль, а особливо те, як цю інформацію подати. Але справа в тому, що на відміну від Росії, в Україні немає авторитаризму (демократії також, в Україні швидше бюрократія), тому влада не має повного контролю над ЗМІ. Контроль над ЗМІ мають приватні особи, які цими ЗМІ володіють... Борис Гребенщиков в одній із своїх пісень співає: "Інокли й я впенений, що бачу де брехня...". Тому варто менше слухати аналітиків, і самому опираючись на історію робити свої висновки. Проблема перш за все в тому, що в школах "різну історію" вчили, і це вже було інформаційним полоном... Наступна проблема - це те, що ми постійно дивимося, слухаємо, читаємо продукт створений в Росії, і це не може не впливати на свідомість українського народу, тому ми повинні розвивати український культурний продукт.
Щодо війни між Україною та Росією (якщо не допусти Господи така буде) прогнози вкрай невтішні. Україна цю війну програє, бо не має таких військових потужностей, а основе - не має ядерного статусу, який є в Росії. Ядерна зброя - це потужний інструмент залякування. Мабуть, ніхто ніколи не наважится її застосувати (хто б не розпочав ядерну війну, поразки зазнає людство...), але всі до країн із ядерним статусом відносяться з пересторогою. Саме через ядерний статус Росії, НАТО не втручається в цей конфлікт, і не буде втручатися тоді, коли Росія зазіхатиме на територію України (в суперечці з Тузлою, демократична Європа не зробила нічого в підтримку України...). Як показує історія - Європа меркантильна, тому не робитиме нічого, що не буде вигідне їй. Також згадайте "демократичну" Паризьку мирну конференцію....

kenn2008, твоя правда...
Отже, з Росією нам краще не сваритися, як мінімум - не провокувати на агресивні дії... Бо хто ще зна, коли ми в те НАТО доповземо, а Росія - вона ближче, аніж те НАТО. Саакашвілі вже в цьому переконався...