Проект започатковано 7 січня 2007
Гуртом нас: 90229 (+70 за 24 години)
Ваш логін   Пароль
Забули пароль?




Все з культури → Кліпи → Музика → Фільми українською → Книги та інше
Все з комп'ютерів → Ігри → Програми → Українізації → Мобільний → Оформлення → Шпалери
Всі новини → Події та спорт → Політика → Наука та технології
гру 12

Єжи Гофман розібрався з українською історією

 (голосів: 5)

Відомий польський режисер Єжи Гофман презентував в Донецьку свій документальний і вельми неоднозначний фільм про Україну. Назва першої частини стрічки перекликається з книжкою колишнього Президента Леоніда Кучми – „Україна або Малоросія”. Частина друга – „Навіки разом”. Все це - елементи документального циклу „Україна – становлення нації”. Презентація затягнулася на три дні, оскільки фільм складається з чотирьох частин тривалістю по 50 хвилин кожна. Крім цього в Єжи Гофмана була насичена програма: зустрічі з журналістами, культурною елітою Донбасу і поїздка в Святогірськую лавру.

Цікаво, що на створення фільму метра кінематографа надихнула саме книга Леоніда Кучми „Україна – не Росія”. Польський режисер вирішив дослідити історію і створити спочатку фільм-трилогію, а, оскільки події 2004-го року в трилогію не вмістилися – дозняв і четверту частину. Зйомки стрічки відбувалися майже по всій Україні. Матеріали шукали ледве не в кожному історичному музеї, знімали фортеці, пам'ятники і будівлі, які хоч якимсь чином впливали на історію. За словами режисера, „Ми тому і назвали стрічку „Україна - становлення нації”, адже до цих пір триває становлення нації”.
Усі частини фільму побудовані у вигляді історичної розповіді. Голос за кадром - сам Гофман. Український і російський варіант перекладу озвучує Богдан Сильвестрович Ступка, один з найулюбленіших акторів кінорежисера.

- Єжи Сигізмундовичу, ким Ви хотіли виступити, створюючи такий фільм?
- У цій картині найважливішим для мене було виступити не політологом. Я хотів, щоб пересічний глядач, для якого призначено це кіно, міг потім зустрітися зі мною віч-на-віч, і представити мені свої претензії. А я міг відповісти на його питання, щоб він мені сказав або „Дякую!”, або поставив під стінку і розстріляв.
- Ви непогано говорите російською...
- У мене два університети (сміється). П'ять років Сибіру і п'ять років ВДІКу (у восьмирічному віці Єжи Гофман був разом з батьками засланий на поселення до Сибіру, а 1955 року закінчив Всеросійський державний інститут кінематографії імені С. А. Герасимова – прим. „ПП”). Тому що раніше в Польщі умовою для вступу в Лодзинську кіношколу було закінчення іншого вищого учбового закладу. Мої батьки хотіли, щоб я пішов на медицину. Батько і мати були лікарками. А я цього не хотів. У мене не було до цього таланту, як, втім, і до інших речей. Можна сказати, що в режисери я пішов від безвихідності (сміється).
- Ви спочатку були документалістом, потім знімали фільми про сучасність, а потім десь у 60-і роки минулого століття знову звернулися до історії.
- Так, коли я вчився у ВДІКу, зі мною був ще один поляк. Це нас зближувало. І ми, повернувшись в Польщу, почали працювати разом. Тоді прийти в художнє кіно можна було двома шляхами. Або багатолітньою практикою, просуваючись від асистента до режисера, або з іншого роду кіно – документального або науково-популярного. І ми почали з документалістики. Весь цей час ми намагалися узяти сценарій художнього фільму, і нарешті, це вдалося, але до цього моменту ми зняли 27 документальних стрічок.
- Коли ви лише збиралися знімати фільм про Україну, як віднеслася українська влада до цього? Чи не було якихось перешкод з її боку?
- Мені надали велику допомогу. Відкрили переді мною всі музеї. Ми багато в чому вдячні професорові Возицькому зі Львова, телефонний дзвінок якого відкривав нам фонди будь-якого музею України. А також директорові картини з кіностудії ім. Довженка Володимиру Князеву і прекрасному знавцеві архівів по прізвищу Кучерявий.

- Чи не боїтеся ви, що Ваш фільм може бути використаний як політичний інструмент, особливо в теперішній ситуації в Україні?
- Що стосується політиків, то я думаю, коли ви побачите кінцівку фільму, то зрозумієте, що використовувати його не вийде. У фільмі, звичайно, є кадри із „помаранчевої революції”, ми її зняли, але по ходу картини я говорю про те, що кого б Україна не вибрала, і як би далі не розвивалися події – це буде власна дорога цієї країни. Він не буде нав'язаний державі ззовні, ні Сходом, ні Заходом.
- Чи існує в даний час цензура в кіно, і як Ви до цього ставитеся?
- Звичайно, у нас в Польщі цензура була, але не така жорстка як в Радянському Союзі і деяких інших країнах народної демократії. Для прикладу. Колись ЦК дуже боявся, що у фільмі „Потоп” захист монастиря підніматиме релігійні відчуття і доводилося хитрувати, щось вирізувати. Але раніше, якщо сценарій був затверджений, то державою автоматично виділялися кошти на випуск фільму. А зараз все інакше. На стрічку „Вогнем и мечем” я добував гроші одинадцять років. В результаті спонсором став завод з виробництва пива та один з польських банків надав нам кредит. Але кошти ми повернули за кілька тижнів. Ми звісно, не передбачали такого успіху, але дуже вірили в нього.
- Знімаючи фільм „Україна - становлення нації” Ви також вірили в його успіх?
- Тут цілі інші. Я робив цю картину, щоб тема, яка хвилює мене - історія України і історія становлення нації - не виглядала однобоко. Готуючи фільм, я вибирав п'ять-шість авторів, які досліджували той або інший історичний процес. Це були і історики царської Росії і радянського часу, історики-емігранти і сучасні наукові діячі. Щоб, зіставляючи все це, знайти єдину вірну лінію. Не хотів я створювати швидкий курс. Хотів, щоб це було провокацією, щоб давало імпульс тим, хто переглянув цей фільм, глибше вивчити свою історію, знайти коріння своїх дідів, прадідів. Моя мрія – щоб цей фільм з'явився в Україні - в школах, вузах, бібліотеках. Наскільки мої сподівання і надії виправдані – судити глядачеві.
Ольга ЯЦИК

Взято з: http://p-p.com.ua/articles/2855
Відео новини: http://tsn.ua/ua/kultura/yezhi-gofman-pokazav-stanovlennya-nashoyi-natsiyi-video.html

Єжи Гофман розібрався з українською історією

Єжи Гофман розібрався з українською історією

Відгуків 31  Переглядів: 1597
 
Ви знаходитеся на нашому сайті, як незареєстрований користувач. Ми рекомендуємо Вам пройти короткий процес реєстрації, адже лише так Ви отримаєте усі можливості та доступ до всіх новин та інформації в них. Реєстрація забере не більше хвилини.

Подібні новини:


аватар

#1 Відповів Користувач myroslav, 12 Грудень 2008 10:52

Хотів би вже побачити цей фільм!!!


аватар

#2 Відповів Користувач weber, 12 Грудень 2008 12:23

В тижні була дуже гарна стаття на цю ж тему.


аватар

#3 Відповів Користувач Invader, 12 Грудень 2008 15:13

А цю квадралогія можна десь "дістати" ???


аватар

#4 Відповів Користувач Dinard, 12 Грудень 2008 17:02

Шановні, давно хотів спитати, чому на Західній Україні всі злісно кричать на москалів і в той же час ніхто нічого не каже про поляків, угорців, німців, румунів, австрійців, американців. Щось я мало чую критики в їхню адресу. Вони що для вас, кращі за москалів? Наскільки я знаю ляхи, австрійці, німці, мадяри гнобили українців не менше за москалів. Особливо на Західній Україні. І гнобили і вбивали. Чому ви тепер мовчите? Чому коли говорять про національне рабство, згадують тільки москвофілів? Мене дивує, що зараз всі кланяються на євжопську Польщу і знов пруться до сраних ляхів, при цьому категорично відмежовуючись від Московії. Якщо хтось і має ненавидіти москалів то це насамперед жителі Східної України. І вони це роблять. Але чому жителі на Заході, нагнувши голови мовчать про Австрію, Польщу, Угорщину, Америку та ін.?
Чому нам ЛЯХИ пишуть НАШУ історію. Чому ви про це мовчите? Мене це ВКРАЙ ОБУРЮЄ.
Чому лях Грушевський(не треба казати що він з "етнічних українських земель", він народився, переважно жив і ВЧИВСЯ на території Польщі), пише нам Історію України, сидить і ГОЛОВУЄ у Центральній Раді УНР і всі про це мовчать? Тепер Єжи Гофман, знімає для нас історичні фільми "для пробудження нації" і все чудово, так і треба, молодець просто, так "переживає" за Україну. Якби якийсь російський історик чи режисер зняв такий фільм або написав нам Історію України, то я ВПЕВНЕНИЙ, що його б ніхто ніколи тут не випустив і не показав, а ви б його вперто гнобили.
До речі цей фільм хочуть показувати дітям в школах.
Мені все рівно ЩО він там зняв. Але мені не все рівно ХТО це зняв. А зняв це ЛЯХ. І я не хочу щоб мої діти вчили ту історію України, яку напишуть ЛЯХИ.
І мене обурює, що про це мовчать і більше того - аплодують.
Я розумію, що в Україні ніхто зараз не хоче вкладати в це кошти. І зняти якийсь пристойний фільм зараз дуже важко.
Дак давайте тоді вчити, наприклад, історію Великої Вітчизняної Війни по РОСІЙСЬКИХ ФІЛЬМАХ І КНИЖКАХ. Буде те саме що і по польських.
ЧОМУ ВИ ЇМ ВІРИТЕ?????????????


аватар

#5 Відповів Користувач meandor, 12 Грудень 2008 17:59

Dinard,
чому вірите Ви?
Я або чогось докінця не зрозумів, або тут попахує шовінізмом + ненавість до всієї західної України.
До кого Ви взагалі звертаєтеся? Ми вже говорили, що Ви аніскілечки не в курсі, що робиться тут на західній Україні.
Ніхто тут поляків не обожнює, за угоріців я взагалі краще промовчу. До чого взагалі американці?
Читаєш таке і дивуєшся, що можуть зробити ЗМІ своєю дезінформацією. На східній Україні думають, що тут по лісах досі ховаються бандерівці, але ж це не означає, що це правда.
Щодо гнобителів. Їх у нас було дуже багато і все це відбувалося у різних формах. Україна мало була вільною країною.
Щодо поляків, то не було такого культурного пригноблення з їх боку, як зі сторони Росії, тому тут про них кращої думки.
Хоча поляків і тут не люблять. На західній Україні дуже багато анекдотів про "тупих" поляків. Вибачте кого образив.

А перед тим як таке писати, слід хоча б його перечитати. Те що воно "ВКРАЙ ОБУРЮЄ" Вас, то і очевидно із тексту і без таких фраз.
Щодо Гофмана, то це вже надзвичайне перебільшення. Зі шкіл часто ходять в театри, кінотеатри і пишуть твори за результатами своїх походів. Ніхто не забороняє писати свій погляд на побачене.
На скільки я пам'ятаю, то і на "Вогнем і мечем" ходили, ніхто не обминув увагою ті моменти, які не сподобалися.
Мене, особисто, обурює більша частина Вашого коментара, як жителя західної України. Вважаю його необгрунтованим і провокативним.


аватар

#6 Відповів Користувач wlodko, 12 Грудень 2008 18:25

"Вони що для вас, кращі за москалів? Наскільки я знаю ляхи, австрійці, німці, мадяри гнобили українців не менше за москалів." - про це вже мова давно не йде... тув все розставлено. Ми йдем вперед і намагаємось писати нову історію - ніхто нікому не мішає, а от з москалями тут зовсім по іншому...


аватар

#7 Відповів Користувач Dinard, 12 Грудень 2008 19:50

meandor, ви мені не повірите, але майже всі мої друзі із Західної України, тому ніякої ненависті до її мешканців, шановний, у мене ніколи не було. І не треба мені говорити, що я не в курсі того що там робиться.
А що там не люблять поляків, то про це я чую від Вас вперше. Я ще жодного поганого слова про ляхів, австрійців, американців від вас не чув, але про москалів бруду написано стільки, що книжку можна написати. Про австрійців з угорцями я взагалі нічого від Вас не чув. Тут, шановний, дійсно попахує шовінізмом, але не від мене.
Щодо поляків, то не було такого культурного пригноблення з їх боку, як зі сторони Росії, тому тут про них кращої думки.

Зі сторони поляків було таке саме гноблення, як і зі сторони Росії. Але справа не в тому хто більше гнобив. Справа в тому, що це було і про це забули.
Хоча поляків і тут не люблять. На західній Україні дуже багато анекдотів про "тупих" поляків. Вибачте кого образив.

Да я бачу, як їх не люблять. Коли кажете погане про "тупих" москалів, я від Вас вибачень чомусь не чую. Вибачте кого образив.
До чого взагалі американці?

Взагалі то їх не люблять з багатьох причин і багато де. І є за що. Хоча б за дії в Іраку. Їм нічого не заважає "пошукати ядерну зброю" і в Україні. Та взагалі будь де. Може ще статися так, що Ви самі разом з москалями будете проти американців воювати. Тому не зарікайтеся.
"ВКРАЙ ОБУРЮЄ"

Що в цій фразі не сподобалось?
На східній Україні думають, що тут по лісах досі ховаються бандерівці, але ж це не означає, що це правда.

До чого тут бандерівці і хто так думає? І взагалі, бандерівці що, тільки на західній Україні були? Ви багато на себе берете, шановний.

P.S. До речі, я з ПІВНІЧНОЇ України.

wlodko, чому по-іншому? Поясніть будь ласка.


аватар

#8 Відповів Користувач meandor, 12 Грудень 2008 20:22

Dinard,
не згоден із Вашими твердженнями і вже пояснив чому.
Щодо "ВКРАЙ ОБУРЮЄ", то я ясно виразив те, що хотів сказати.

Коли кажете погане про "тупих" москалів, я від Вас вибачень чомусь не чую.

Я такого не говорив. Хіба десь знайдете, то дасте мені посилання.

До чого тут бандерівці і хто так думає? І взагалі, бандерівці що, тільки на західній Україні були?

Це не я придумав. Дивіться новини по ТРК "Україна".

Ви багато на себе берете, шановний.

Це можна і Вам сказати.
Не помітив жодного обгрунтування таких "цікавих" і недостовірних фактів.


аватар

#9 Відповів Користувач looprevil, 12 Грудень 2008 20:26

Dinard
з поляками все по іншому тому що вони офіційно вибачилися за свою діяльність. так само вчинила і наша влада (ми також їм нашкодили). таким чином було вирішено не озиратися на давні помилки. розпочалася співпраця і зараз справді ніхто не згадує про взаємні злочини. росія своїх прорахунків і своїх злочинів визнавати не бажає. тому не затихають суперечки. вони і зараз вважають що чинили правильно і за першої ж можливості чинитимуть так само. можливо не всі але переважна більшість.


аватар

#10 Відповів Користувач myroslav, 12 Грудень 2008 21:07

2 Dinard
Діло в елементарних і дуже простих речаї. Поляків ми не так гнобим бо вони перед нами вибачились!!!(за віслу) Ти часто чуєш щоб велика держава вибачалась в іншої? Думаю ні! Росія не то що не вибачилась, але і продовжує знущатись. Згадати лише тузлу? Що це було. Типу Путін не знав що там робиться? Звичайно. Ми ж дурні хозхли?Польський президент не приїжджає перед виборами сюди! На відміну від Путіна, яке це робив (на день перемоги) А крім того ти здивуєшся, але приїхавши в будь яке село західної України, то вгадай яку музику слухають 75% всх сільських хлопців - російський шансон!!! Я вже просто про російську музику не кажу! Масово слухають. Це по твоєму знак ненависті?! Є Люди які дітей своїх називають не Кирило, а Кіріл, не Олена, а Альона і т.п. Смішно просто, чи не так! Почастіше заїжджай на західну Україну. Ласкаво просимо!!!

looprevil
Не прочитав твого повідомлення. Написав би менше, а так... winked - повторився


аватар

#11 Відповів Користувач meandor, 12 Грудень 2008 21:22

Добре, хлопці. Давайте не будемо сваритися.
Мені не подобається, коли читаю щось подібне незалежно від того, на якій мові це написано.
Доречі ми досить відхилилися від теми. Фільму ще і ніхто не бачив. Немає нічого поганого, що про Україну знімають фільми, при тому, що ми самі цього практично не робимо.
Ще раз прошу вибачення, якщо щось не так, але я притримуюся протилежної в даному випадку думки.


аватар

#12 Відповів Користувач Dinard, 13 Грудень 2008 02:25

looprevil, я з вами згоден. Московія на відміну від Польщі не вибачилась і це заслуговує на осуд. Але ж Ви самі розумієте, що ці дві країни в різних умовах, різних вагових категоріях. Якщо би Польща не вибачилась її б просто примусили. І факт вибачення зовсім не означає відмову від претензій на чуже. Польща так само прагне відновлення Речі Посполитої разом з українськими землями, як і Московія відновлення СРСР. Просто ляхи роблять це більш тихіше, акуратніше.
Що значить - "співпраця"? Співпраця з країною з якою ми воювали? Яка так само наступала на нашу незалежність? Я не проти економічної співпраці. Це, до речі, потрібно робити і з Московією. Потрібно витягувати з цього якусь користь. Головне щоб це не торкалося нашої незалежності.
Але коли мова йде про історичні, культурні, етнічні, національні, традиційні цінності. То тут вибачте. Цього робити не можна.
Якби ляхам не було це вигідно, - вони б ніколи не допомагали Україні. Так само як і москалі. Це потрібно розуміти.

myroslav, відповідь приймається.
На Західну Україну буду їздити з задоволенням. Тим більше, що там багато друзів.
Приїжджайте і Ви на Чернігівщину(Сіверщину)!!!!! Завжди будемо раді!!!!!!

meandor, а ми і не сваримося. Ми ведемо ДИСКУСІЮ. На Західній Україні живуть КЛАСНІ ЛЮДИ. Я щиро вибачаюсь перед Вами, якщо я Вас чимось образив. Ви просто хочете дискутувати і не бути критикованим. Чесно кажучи, мені навпаки дуже цікаве ваше ставлення і критика, з якої можна дізнатися багато чого цікавого.
Зрозумійте, я зовсім не виправдовую москалів, але просто часто чую в їх адресу не заслужені образи. Ви не забувайте, що у багатьох українців, в тому числі і на Західній Україні, в родині були(а можливо є і зараз) росіяни. І вони цілком нормальні люди.
Ви взагалі впевнені де ваші предки воювали? Можливо вони в радянській армії служили?
Як можна гнобити росіян, коли там залишилася величезна частина українців?! Та сама Стародубщина, Воронежчина, Кубань, Клини та ін. Коли українці їдуть в Канаду і стають американцями, то їх чомусь мало осуджують. А коли люди залишилися на своїх українських землях, що зараз у складі Московії, то їх вже називають "москалями". Багато хто взагалі в своєму житті жодного москаля не бачив, а вже кричить які вони погані. З нас вже люди сміються. Виробляється така собі риса менталітету: якщо ти українець, - маєш гнобити москалів. Це неправильно. Це расизм. Цього не має бути в українцях.
Стосовно фрази "ВКРАЙ ОБУРЮЄ" та ТНК Україна я так і не зрозумів. І що за "цікаві" і недостовірні факти я вам розповів?

P.S. Дякую Всім, що відгукнулися на мої слова! Вибачте якщо когось образив. Я дуже ціную спілкування з Вами. Сподіваюся на продовження дискусії.


аватар

#13 Відповів Користувач meandor, 13 Грудень 2008 10:54

Доброго дня!
Як би там не було, але всі в тій чи іншій мірі залишаться на своєму.
Щодо москалів та росіян здається є окрема тема на форумі. Самі росіяни розділяють ці два поняття (не лише українці). Особисто в мене якоїсь ненависті до них немає, крім випадків відвертих провокативних заяв проти нашої країни чи нації. Тут вже мало хто може залишитися байдужим. Аналогічно частина росіян зневажають українців. Дуже рідко зустрічається слово "украинец" на російській мові, а от слово "хохол" - дуже часто. Це також говорить про певне ставлення. Ми вже тут не в одній темі говорили про це. І, що серед українців більшість нормальних людей, і, що серед росіян також. Є просто ті, хто спеціально займається провокаціями та пропагандою. При чому такого дуже багато. Звичайні люди цього не роблять. В них повно буденних проблем. Це роблять ті, кому це вигідно. В це вкладаються великі гроші.
Щодо того, що були родичі росіяни. В мене включаючи прадідів точно не було, але це не суттєво. Ми трішки не про це говорили.
В моїй родині за другої світової війни були і ті, що воювали в радянській армії, і в радянських партизанах, і в УПА.

Виробляється така собі риса менталітету: якщо ти українець, - маєш гнобити москалів. Це неправильно. Це расизм. Цього не має бути в українцях.

Ось таке і я неодноразово тут на Гуртом говорив. Коментарів в мене багато, але віднайти при бажанні можна. Взагалі багато українців думають, що ми "пуп землі".
Стосовно фрази "ВКРАЙ ОБУРЮЄ", я поки до неї дочитав вже і так пройнявся настроєм, емоціями коментару так, тому сказав, що і без неї це зрозуміло.
Щодо каналу ТРК "Україна", то тепер вже менше, але раніше такі дурниці в новинах говорили. І про те, що я сказав, зокрема. За таке, на мою думку, потрібно притягувати до відповідальності, але там все прикрито. Взагалі рідко дивлюся новини, але іноді з цікавості вмикаю та порівнюю.


аватар

#14 Відповів Користувач Ioan, 13 Грудень 2008 12:53

Dinard
Справа в тому, мій друже, що тіж німці визнали свої помилки і вибачилися перед народами яким завдали лиха, поляки попри всю неоднобічну нашу спільну історію, прагнуть зближення з Україною. А твої друзі росіяни, ведуть і зараз проти нас інформаційну та економічну війну. Доречі, я зі Східної України, і у нас ставлення до росіян погіршується з кожним днем, навіть у тих хто має родичів по той бік кордону. Хоча хочу зауважити що це стосується не всіх росіян, а влади російської.


аватар

#15 Відповів Користувач лис, 13 Грудень 2008 13:59

Щодо поляків, в нас не може бути однозначного відношення. Ми з ними брати по крові. От уявіть двох посварених братів, що не можуть поділити клапоть поля. Кожен з них сердитий, але якщо хтось посторонній скаже на брата криве слово то буде немилосердно битий. Москаль-чужак, але поляк то інше-ми європйці і розуміємо одні других як ніхто. А щодо австрійців, то за Марії Терезії ми отримали право на початкову освіту СВОЄЮ РІДНОЮ МОВОЮ. Якби не це, то західняки б змоскалились або сполячились, залежно від території.


аватар

#16 Відповів Користувач Dinard, 13 Грудень 2008 17:42

Справа в тому, мій друже, що ті ж німці визнали свої помилки і вибачилися перед народами яким завдали лиха, поляки попри всю не однобічну нашу спільну історію, прагнуть зближення з Україною.

Ioan, справа в тому, мій друже, що німці, австрійці, угорці і поляки залишились переможеними. А Росія вважається переможцем. Навіщо їй вибачатися? Я розумію, що їх злочини жахливі, що вони такі ж самі загарбники.
Ти що, справді думаєш, що Німеччина або Польща вибачилась би перед нами якби вони перемогли, якби вони були на місці Росії? З ким би ти тоді німців та ляхів з нашої землі виганяв? Коли Московію притиснуть, вона так само вибачиться, але ж не відмовиться від своїх претензій. Так само як і інші. Просто зараз умови не рівні.
А твої друзі росіяни

Я їх що, друзями називав? Вони мені такі ж друзі, як і ляхи з мадярами.

поляки попри всю неоднобічну нашу спільну історію, прагнуть зближення з Україною

Ну і що? Москалі теж прагнуть зближення з Україною. У складі СРСР. Мало того, вони вважають нас братами. Ляхи хочуть теж саме, - відновити Річ Посполиту. Нема різниці.

А щодо австрійців, то за Марії Терезії ми отримали право на початкову освіту СВОЄЮ РІДНОЮ МОВОЮ.

лис, а потім знову його забрали. І доводилося так само виборювати свободу та право навчатися рідною мовою.
Вони мало українців у концлагерях закатували? Мало повбивали? Ще хочете?
Коли ми були у складі Росії та СРСР, ми також мали початкову освіту НАШОЮ РІДНОЮ МОВОЮ. Потім це право почали відбирати. Так само робила Австрія та Польща.

Щодо поляків, в нас не може бути однозначного відношення. Ми з ними брати по крові.

МИ ЦЕ ХТО? Ляхи мені такі ж брати, як Вам москалі.
Хто Вам сказав, що москалі чужаки, а поляк то інше? Ляхи? Єжи Гофман показав? Чому ні? Дуже зручна для них теорія. Я вже казав, що ляхи нам історію пишуть.
В тому то і справа, що на Західній Україні багато хто вважаєте ляхів братами(Чи ні?).
Взагалі то раніше було прийнято вважати москалів слов'янами. Я читав про те що вони фінно-угро-татарський народ. І не раз. Хоча вони самі відносять себе до слов'ян.
Таких книжок і про українців написано безліч. Там де з нас глузують і критикують нашу історію. До речі можу викласти одну. Вона у мене в електронному вигляді є. Викладати?


аватар

#17 Відповів Користувач Konfucius, 13 Грудень 2008 19:35

Dinard, Ви читали книгу Штепи "Московство"?


аватар

#18 Відповів Користувач лис, 13 Грудень 2008 21:48

Dinard,западенці настільки змішані з поляками, що часом розділити нас просто неможливо. Так склалось історично. З свого боку поляки теж половинчаті українці, можу навести безліч прикладів, та хоча б один: Папа Іван Павло мав мати українку. Це звичайно добре розуміє Юрій Гофман, в жилах якого теж тече українська кров...Не розумію твоєї агресії...Ось почитай Шевченка!

Ще як були ми козаками,
А унії не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвіли,
Неначе лілії, дівчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... росли,
Росли сини і веселили
Старії скорбнії літа...
Аж поки іменем Христа
Прийшли ксьондзи і запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз і крові,
А сирот іменем Христовим
Замордували, розп’яли...
Поникли голови козачі,
Неначе споптана трава.
Украйна плаче, стогне-плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te deum! алілуя!.."

Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас порізлили, розвели,
А ми б і досі так жили.
Подай же руку козакові
І серце чистеє подай!
І знову іменем Христовим
Ми оновим наш тихий рай.
[Після 22 червня 1847, Орська кріпость - 1850, Оренбург.]


аватар

#19 Відповів Користувач Dinard, 13 Грудень 2008 22:14

Konfucius,, мабуть "МОСКОВТВО" Штепи? Так, читав.
Ще влітку бачив цю книжку на цьому сайті. Спочатку прочитав пару сторінок в електронному вигляді. Дуже сподобалася. Потім купив у паперовому(віддаю перевагу паперовим книжкам, щоб можна було помацати руками). Прочитав вже 2/3 книжки. Я просто розтягую задоволення та почитую час від часу для "підтримання тонусу". Фактів там справді дуже багато. Ту книжку треба вчити, а не читати. Тому читаю вже досить довго, майже з літа. В принципі, на початку було найцікавіше, хоча багато вже з того знав. Далі йде майже все те саме по сто разів.
Взагалі книжка схожа на вдалу та грамотну пропаганду, але не жалію що купив. Багато чого дійсно цікавого дізнався.
Ще хочу сказати, що таку книжку насправді можна написати про будь-яку країну. Було б тільки бажання і кошти. Хоча мабуть про Московію це зробити найлегше.
Якщо чесно, то багато з чим в тій книжці я категорично незгоден. До того ж в ній забагато расизму. Але про це потім. Дочитаю до кінця - обов'язково напишу рецензію.
До речі, книга вийшла за підтримки Левка Лук'яненка - героя України та мого земляка з Чернігівщини.
Ще, якщо буде можливість, обов'язково прочитайте і викладіть книжку Володимира Білінського "Країна Моксель - Московія". Дуже раджу. Автор книжки грамотно доводить, що сучасна Росія не має ніякого відношення до Русі. Доводить, що Україна це і є Русь. Також він більш детальніше спростовує слов'янську версію походження москалів та інше. Там 2 томи. Книжка справді варта уваги. Хотів викласти, але в електронному вигляді знайшов тільки московською мовою. Хоча читав з українським перекладом.
Взагалі то такі книжки з критикою пишуть і про Україну. Мені завжди було цікаво, що ж про нас пишуть інші. Особливо москалі. Хотів знайти таке собі "Московство" тільки про Україну. Такі книжки дійсно є. Після них таке враження, ніби тобі відро холодної води на голову вилили. Але зброю ворога теж дуже корисно знати. Хоча багато тієї критики можна відразу легко спростувати. І книжки ті, якщо чесно, значно слабші по змісту. Якщо Вам цікаво, я можу викласти одну? Я просто вважав, що разом з книжкою(до якої я не маю ніякого відношення) можуть і мене розкритикувати.

лис, файний вірш. Люблю Шевченка.
настільки змішані з поляками, що часом розділити нас просто неможливо

Ми на стільки ж змішані і з москлями. А то і більше. І розділити нас теж неможливо. Так склалося історично. В СРСР навіть пільги надавали змішаним шлюбам. І в Україні і в Московії також існує безліч таких шлюбів. Прикладів вистачає, варто просто подивитися навкруги.
Але ж ми все рівно різні народи. Ляхи є ляхи. Москалі є москалі. А українці є українці. І кожен живе у своїй хаті.
Можливо тому у нас і розкол в країні, що одні з ляхами братаються, а інші з москалями. Але ж "винуваті" всі.
Я тобі поряд поставлю українця і москаля і ти їх ніколи в житті не відрізниш. І тобі буде байдуже чи він європеєць, чи азіат.

западенці

Не можна так говорити. Якось воно неправильно і ніби образливо. Кажи краще "жителі Західної України", або ще якось(може "західняки"? Я не знаю). Не кажи так більше.


аватар

#20 Відповів Користувач лис, 14 Грудень 2008 11:31

Западенці нас назвали москалі, то нехай, я не ображаюсь. Але це добре відображає нашу сутність як європейців, на відміну від азіатів москалів. Бо європеєць це дух творіння, сіяч добра і прогресу. Але азіат-знищення, сатанізму і загарблення. Тому поляки наші брати по крові. Я не втомлюсь це повторювати і це зовсім не про шлюби. З москалями ми не змішуємось ніяк. Є цілі українські села на сході де москалі ніколи не прижились. Якщо ти читав Штепу, то зрозумієш чому.Ще раз кажу: ЧИТАЙ ШЕВЧЕНКА!!! Де у нього хоч одне добре слово про москалів? Як ти можеш порівнювати брата поляка з приходьком-чужаком москалем? А про зовнішню схожість подивись картини художника Шульженка. Тобі одразу ж все стане ясно.


аватар

#21 Відповів Користувач Dinard, 14 Грудень 2008 19:18

Западенцями нас назвали москалі, то нехай, я не ображаюсь.

Все таки краще називайте себе західняками, або якось по-іншому, як самі захочете.
До речі, багато хто з росіян, особливо високоосвічених, також не ображаються коли їх називають москалями або московитами, а їхню країну Московією. Навпаки, вони це цілком спокійно сприймають і відверто це визнають. Вони навіть часто самі себе так називають і без тіні образи.

А про зовнішню схожість подивись картини художника Шульженка

Ну і чим вони там відрізняються від ляхів?
Бачу там багато алкоголіків. Може ще і алкоголізм від москалів пішов? Ляхи горілку жерли не менше за москалів, а то і більше. Взяти хоча б польського гетьмана Миколу Потоцького. Те саме твориться і зараз. Різниця тільки в тому, що ляхи цього не показують.
Я Вам раджу почитати книгу ПОЛЬСЬКОГО АВТОРА Генріка Сенкевича "Вогнем і мечем" і ви побачите, як поляки там зображають українців. Вони намагаються розказати, ніби українські козаки тільки те і робили, що горілку пили. Що проти Ляхії воювали одні алкоголіки та злодюги. Побачите картини польського "Шульженка" тільки про себе.
Я ПАЛКИЙ НЕНАВИСТНИК алкоголізму і взагалі алкоголю в любому вигляді. Я навіть пива не п'ю.
Але ж не треба мені розказувати, що у Московії п'ють більше ніж у Ляхії. І розпусти там теж вистачає. Просто вже виробилася така асоціація: якщо людина зла і агресивна, жере горілку, матюкається або поводиться непристойно Ви його зразу зараховуєте до москалів. Дуже зручно. Людина погана - москаль, азіат. Хороша - лях, європеєць. Це не правильно і не справедливо.

З москалями ми не змішуємось ніяк. Є цілі українські села на сході де москалі ніколи не прижились. Якщо ти читав Штепу, то зрозумієш чому. Ще раз кажу: ЧИТАЙ ШЕВЧЕНКА!!!

Я читав Штепу. І поважаю Шевченка(хоча не такий він вже і великий авторитет). Але не завжди те, що пишуть в книжках є насправді. Інколи варто просто вийти на вулицю і подивитися на реальний стан речей.
Все ми нормально змішуємося. Навіть зараз створюються такі сім'ї і нормально живуть.
Я колись був у селах, де жили разом українці і москалі(зараз вони вже вважають себе українцями, хоча ще розмовляють московською). Таких сіл багато. Особливо на Півдні України. Про те, що люди там зжились можна побачити хоча б з існування суржику. А от, щоб українці жили разом з поляками, щоб у селах польською хоч трохи говорили, - таких сіл я ще не бачив. Можливо вони і є в Україні(можливо десь на Заході), але їх порівняно дуже мало.
Хоча маю визнати, що на Сході і Півночі України, да і на Півдні, дійсно є села де українці не зжились з москалями.

Бо європеєць - це дух творіння, сіяч добра і прогресу. Але азіат-знищення, сатанізму і загарбання.

ЯК НЕ СРАЧКА ДЕК ПЕРДЯЧКА!
Це Вам хто таку маячню сказав? Знову ляхи? Знаєте, зараз дуже зручно вважати себе європейцем і глузувати з азіатів. Але ж Ви не забувайте, що азіати це не тільки москалі. Азіати це і японці, казахи(які, до речі, також потерпали від москалів), монголи, китайці та інші. Японія та Китай не сприяли прогресу? У них немає своєї культури?
Зараз можна плювати на Монголію, і зображати їх дикунами. Тільки не треба забувати, що в середні віки ті "дикуни", завоювали майже всю Азію і пів Європи. Європейські Чингісхани робили те саме. Європейські німці разом зі своїм "Чингісханом" - Гітлером Франція зі своїм Наполеоном. Рим з Цезарем. Я вже не кажу про іспанських та британських завойовників Америки. Кожен з цих європейських Чингісханів вбив і загарбав не менше за азіатів.
Наука, адміністрація, мистецтво та культура була в монголів на той час досить розвиненими. За рівнем цивілізації вони не уступали Римській Імперії.
Тепер Монголія розбита, можна з неї і поглузувати.

Тому поляки наші брати по крові.

ЧИЇ ЦЕ НАШІ? Ляхи для нас такі ж самі, як і москалі.


аватар

#22 Відповів Користувач meandor, 14 Грудень 2008 20:23

Очевидно новина мала би називатися не "Єжи Гофман розібрався з українською історією", а "Українці, давайте нарешті розберемося зі своєю історією". І суть цієї новини полягала би у простому посиланні на форум для обговорення.
Але, нажаль, на форумі набагато менше людей ніж тут - на сайті.
Кілька реплік ще маю.
Все-таки є такі села, де трішки говорять польською чи чимось перемішаним. Це ближче до кордону. В принципі так у всіх країнах напевно у прикордонних областях. Проте в західних областях більше людей знає польську мову, ніж по інших куточках країни. Польська також багато чим схожа на українську. Колись читав, що у польській та українській більше схожого, ніж в російській та українській. Не можу стверджувати, що це так і джерела, нажаль, привести не можу також.
Ляхія - напевно, нове слово wink Не чув такого.
Висновки зі сказаного вище.
Ми не москалі. Ми не поляки. Москалі не ми. Поляки не ми.
Москалі не поляки. Поляки не москалі.
Можна ще додати: поляки нам не москалі та москалі нам не поляки.


аватар

#23 Відповів Користувач Dinard, 14 Грудень 2008 21:28

meandor, взагалі українська мова найбільш споріднена з білоруською. В них є дуже багато спільного. Навіть не вчивши білоруську(але знаючи українську), ви дуже легко її зрозумієте. До того ж білоруська настількі далека від російської, на скільки й українська.
Стосовно польської та російської мов, то мені, чесно кажучи, порівняти важко. Зараз в Україні мабуть легше вивчити російську, але це зовсім не означає, що у неї з українською більше схожого.
Чесно кажучи, я вже тиждень намагаюся послухати польське радіо, але все рівно ні чорта не можу зрозуміти. Лише час від часу проскочують якісь знайомі слова. Тому порівняти наскільки польська ближча за російську не можу.

Очевидно новина мала би називатися не "Єжи Гофман розібрався з українською історією", а "Українці, давайте нарешті розберемося зі своєю історією".

Це Ви дуже влучно підмітили.


аватар

#24 Відповів Користувач yushchenko, 14 Грудень 2008 23:55

Прожив з рік у Польщі, свого часу майже вільно спілкувався й навіть писав польською. Моя рідна мова - російська. Я -українець. Чи хто? belay Коли приїхав з Польщі , то мамі "на ходу" перекладав фільми з польської на російську.
Для того , щоб зрозуміти польську, як і всі інші мови потрібно спочатку звикнути до так званої " музики мови", спеціфічної вимови букв чи слів. Українець в середньому звикає до польської за два місяці, через півроку вже говорить. Це я по своїм спостереженням суджу.
А з чого ти взяв ДІНАРД , що у нас тут так люблять поляків? Мені дивно це чути. Доречі , коли у 30-ті почалось ополячення в Західній Україні, то навіть був вчинений замах на польського держдіяча .
Не любим того, хто зазіхає на нашу незалежність. На даний момент- це росіяни, вірніше їхня влада. Якщо будуть зазіхати парагвайці, то й їх не будемо любити. це ж просто і логічно. Що тут складного? belay


аватар

#25 Відповів Користувач Dinard, 15 Грудень 2008 02:05

yushchenko, я це взяв з того, що коли почав говорити деякі не дуже приємні речі про поляків, то чомусь дехто з вас образився. А дехто навіть почав називати їх братами. Дивно якось. Говорив про поляків, а образилися українці.
Щодо зазіхання на незалежність. На даний час це роблять не тільки росіяни. Просто москалі роблять це грубо, відкрито. Їм не треба приховуватись або мовчати, на відміну від Польщі. Їм найвигідніше зробити це швидко і різко.
В той же час Польща не така вже і слабка країна. Особливо відносно України.
Чомусь з нами найширше зараз співпрацюють дві країни: Росія і Польща. Два наших сусіда, які на протязі тривалого часу нашої історії, спокійно і поступово роздирали Україну пополам. Ні Польща не визнавала нашої незалежності, ні Московія. Що з Польщею ми воювали, що з Московією. Чому ви раптом вирішили, що вона відмовилася від претензій на нашу незалежність? Я вже писав це вище. ВОНА ТАК САМО ПРАГНЕ ВІДНОВЛЕННЯ РЕЧІ ПОСПОЛИТОЇ. Вона завжди цього хотіла. І нас в тій державі, так само як і в Московії, намагалися зробити рабами.
"Складне" в тому, що зараз, для Польщі, на відміну від Московії, найвигідніше якраз "приголубити" Україну, що вона й робить. Після чого, в певний момент, так само як і Московія, спробує загарбати наші землі. Головне, щоб їх народ не підтримав. А над цим вони зараз і працюють. Пишуть історію, з "дружніми" намірами "співпрацюють".
Я чомусь впевнений, що через деякий час, коли з поляками буде напружена ситуація, вони випустять про нас такі самі книжки про "Московство", де будуть розказувати, як вони нам писали історію, як вони "несли українцям цивілізацію".
Майже всю історію Польща хотіла загарбати Україну, знищити нашу націю, а зараз не хоче, так? Зараз поляки так щиро розкаялись, що вирішили: а не відбудувати б нам поряд із собою Україну? Не відновити б нам українську націю, яку ми майже шість століть гнітили? Нічого не змінилося.
До речі, це стосується не тільки Польщі. Та сама Америка має що до нас такі самі загарбницькі плани. Ми дуже вигідний плацдарм для неї. І для Московії також.
Хоча поляки, як і москалі, народ не поганий. Це все клята політика і влада.
У мене у самого в роду були як поляки так і росіяни. І я їх всіх дуже шаную.

свого часу майже вільно спілкувався й навіть писав польською.

А як ви її вчили? По книжках чи курси якісь? Бо я в польську Вікіпедію заліз, там у них навіть літери інші, не те що слова. Може порадите щось?


аватар

#26 Відповів Користувач лис, 15 Грудень 2008 10:59

Дінарде твоя проблема, що ти гострим мечем ріжучи по живому хочеш усе розділити. Ще раз запитую, звідки така агресія? Від зла і агресії ще нічого доброго не зросло. Митрополит Шептицький в розпалі нападу Сталінсько-Гітлерівських агресорів прагнув обєднання України. Наша біда, що ми різнороді і ти не розумієш ЗАХІДНЯКІВ(хай по-твоєму). Мої бабуні говорили польською і святкували польське Різдво, а потім кликали польську родину святкувати українське Різдво і поляки відповідали українською. Я малою дитиною чув польську і вільно розмовляв з бабунями-дідусями , що були виселені сталінською політикою з Польщі. В той час 60-70 роки вони ще жили. Зараз Польща навіть якби і хотіла відновити Річ Посполиту, то не зможе, бо входить до ЄС( ти по між іншим забув про цю дрібничку). Єдина мрія поляків це входження України до ЄС також. Але ж і ми цього хочемо, чи ти ні? Московити в першу чергу нам люті вороги тому, що не хочуть нашої незалежності і входження до НАТО і ЄС України.
Щодо азіатчини поглянь СПОКІЙНО звідки агресія в сучасному світі і хто намагається підкорити світ собі будь-якими методами? Так Росія, так Китай. Хто залишився законсервований ще від пророка Мухамеда? Араби. А досягнення в науці і техніці, це шановний Дінарде не прогрес, або прогрес в примітивному понятті СПОЖИВАННЯ, що спритчинило КРИЗУ. Прогрес я розумію розвиток ЛЮДИНИ, а не техніки...


аватар

#27 Відповів Користувач Dinard, 15 Грудень 2008 20:28

Ще раз запитую, звідки така агресія?

А звідки у тебе така агресія, зневага і презирство до азіатів?
Митрополит Шептицький в розпалі нападу Сталінсько-Гітлерівських агресорів прагнув об’єднання України.

Андрей Шептицький був шановною людиною.
Єдине що варто сказати, дак це те, що одним із найважливіших факторів РОЗ'ЄДНАННЯ і РОЗКОЛУ українців, є те, що на Заході України, наскільки я знаю, переважає Католицизм, а на Східній Україні - Православ'я. До того ж ще і Протестантство по всій Україні поширюється. В принципі, ми всі християни. Але різні релігійні течії все таки створюють різницю в світоглядах. Західна Україна досить тривалий час була православною. І центром Православ'я там був Львів. Але це вже інша тема, яку не зручно обговорювати.
Стосовно вибору релігії я нікого ні в чому не звинувачую. Це особиста справа кожного.
Зараз Польща навіть якби і хотіла відновити Річ Посполиту, то не зможе, бо входить до ЄС (ти по між іншим забув про цю дрібничку).

Я нічого не забув. Я саме про це і говорив. Польща ХОЧЕ, але просто ЗАРАЗ не може зробити це. Вона зараз просто готується до цього, "обробляє" народ. Я і не казав що це буде збройний напад чи воєнна агресія. Коли створювалась Річ Посполита це спочатку теж був "союз", з якого ми потім не могли вийти. Як і в 1654 з Московією.
І хто сказав, що Євросоюз вічний? В Європі що, між собою не воювали?
Єдина мрія поляків це входження України до ЄС також.

Чому? Навіщо це їй?
Єдина мрія поляків це ЗАГАРБАТИ УКРАЇНУ.
Ніяка Польща нас за вуха туди тягнути ніколи не буде. Якщо ми хочемо бути в Євросоюзі, то потрібно самим туди йти.
Але ж і ми цього хочемо, чи ти ні?

Якщо Україна буде відповідати всім тим стандартам, які потрібні щоб туди вступити (особливо що стосується рівня життя і соціального забеспечення населення), якщо люди зможуть тут отримувати достатню і достойну зарплатню щоб нормально жити, - мені тей Євросоюз буде до одного місця. Буде тоді в ньому Україна чи не буде ,- мені вже буде все рівно.
Щодо азіатчини поглянь СПОКІЙНО звідки агресія в сучасному світі і хто намагається підкорити світ собі будь-якими методами?

Що до азіатчини, то я дивлюся на це цілком СПОКІЙНО і РЕАЛЬНО. Я ще можу погодитися що до Росії. Але ж Азія це не Росія.
Більшість азійських країн, особливо мусульманські, ЗАРАЗ знаходяться в дуже скрутному становищі. Таке становище нагадує Україну козацької доби. Коли наша країна була спустошена більш "цивілізованими" ворогами. Українські козаки були такими самими "терористами" та "сепаратистами" для інших, як зараз, наприклад, араби. Нас не навиділи, бо нас боялися. Бо ми воювали проти всіх. Воювали і проти Польщі і проти Московії і проти Турції. Ще і у найманці до французьких жабоїдів ходили.
Ми воювали, бо всі до нас лізли. І Польща лізла не менше за інших. По іншому було просто не можливо. Або рабство, або війна.
Те саме зараз робиться і в Азії. Що в арабських країнах роблять війська НАТО, куди входять більшість європейських країн? В Іраку, Пакистані? Іран на черзі... Це по вашому не агресія?
досягнення в науці і техніці, це шановний Дінарде не прогрес, або прогрес в примітивному понятті СПОЖИВАННЯ, що спричинило КРИЗУ.

Прошу вибачення, але мого рівня IQ не вистачило, щоб зрозуміти настільки глибоку філософську концепцію високих істин. Будь ласка поясніть, що ви мали на увазі.
Що китайці споживають багато? Дак вони і виробляють набагато більше. Обсяг виробництва китайських та японських підприємств та господарств набагато вище європейських. Вони не тільки себе забезпечують, а ще й іншим експортують.
А стосовно філософії, то азійські країни ні чим не уступають європейським. Правда, Konfucius?
Арабські країни багато дали світові. Ви кожен день використовуєте арабські цифри. Розвиток людини у азійських країнах не менший ніж у європейських.

Стосовно ваших рідних поляків. Ви навіть не уявляєте, як я Вас розумію. Але ж і Ви розумійте інших.
В Україні так само безліч україно-російських сімей. І вони так само роками святкували разом Різдво. Так само ходили один до одного в гості. Так само знали і спілкувалися російською мовою. Дак ми ще вдома українською спілкувалися, а уявіть собі коли людина народилася у російськомовній родині. І Ви тепер хочете, щоб ті люди відкинули все московське. Але ж вони розуміють, що вони УКРАЇНЦІ. А що робите Ви? Якщо ви хочете позбавитися від усього московського, то ви ПОВИННІ позбавитися від усього польського.
Поки одні будуть відбиватися від москалів, інші віддадуть Україну Польщі. Це все вже було в історії. Все повторюється.
Мені вже набридло ділити нас на Східняків та Західняків. Ми ВСІ повинні жити РАЗОМ у НАШІЙ українській хаті. І тоді ми дійсно станемо у ній не рабами, а господарями. Ми - УКРАЇНЦІ.


аватар

#28 Відповів Користувач yushchenko, 15 Грудень 2008 23:50

Dinard,
Щодо зазіхання на незалежність. На даний час це роблять не тільки росіяни. Просто москалі роблять це грубо, відкрито.
Так може ми не любимо й поляків, просто робимо це приховано, як вони нас приховано хочуть загарбати fellow
До речі, це стосується не тільки Польщі. Та сама Америка має що до нас такі самі загарбницькі плани. Ми дуже вигідний плацдарм для неї. І для Московії також.
Хоча поляки, як і москалі, народ не поганий. Це все клята політика і влада.
У мене у самого в роду були як поляки так і росіяни. І я їх всіх дуже шаную.
Виходить за Вашими словами , що майже всі хочуть нас загарбати? Німеччина з Польщею теж мають приховані претензії, тим не менш сучасна модель європейських відносин не дозволяє мати конфліктів між сусідами. Хіба ми не цього прагнемо?
А Росія постійно не роздмухує конфлікт у Криму? Хіба втиху паспорти не видає? То вже не просто нахабне зневажання українців, це майже хитра агресія. Що ж робить Польща, щоб нас загарбати? Нелюбов до росіян є природньою для любого справжнього патріота своєї держави і не справа в росіянах. справжній патріот завжди буде ревно відноситись до зазіхань любої держави. Це нормально.
А як ви її вчили? По книжках чи курси якісь? Бо я в польську Вікіпедію заліз, там у них навіть літери інші, не те що слова. Може порадите щось?
Найкраще навчання- практика. Я поїхав на заробітки у Польщу, й заговорив через півроку. laughing
Насправді мова, як для українця не є складна. Міг би вам порадити звичайну програму по перекладу Pragma, там можна цілі фрази перекладати . Набираєте українською- видає польською. Ось побачите -досить нескладно. Звичайно. польська використовує латинницю. І наприклад звуки "ч" і "ш" :іхньою латинкою пишуться cz sz відповідно. У польській, як і в українській , слова вимовляються так , як написані.

Ось , доречі є онлайн варіант Прагми laughing :Тутка тицьнути!

Ось спробував перекласти Прагмою частину тексту: laughing :
Здається, все зрозуміло belay

Виходить за Вашими словами , що майже всі хочуть нас загарбати? Німеччина з Польщею теж мають приховані претензії, тим не менш сучасна модель європейських відносин не дозволяє мати конфліктів між сусідами. Хіба ми не цього прагнемо?

Wychodzi według Waszych słów, że prawie wszyscy chcą nas zagarnąć? Niemcy z Polską też mają utajone pretensje, tym nie mniej współczesny model europejskich stosunków nie pozwala mieć konfliktów między sąsiadami. Chyba nie tego pragniemy?


аватар

#29 Відповів Користувач meandor, 16 Грудень 2008 01:01

Цитата: Dinard
Мені вже набридло ділити нас на Східняків та Західняків. Ми ВСІ повинні жити РАЗОМ у НАШІЙ українській хаті. І тоді ми дійсно станемо у ній не рабами, а господарями. Ми - УКРАЇНЦІ.


Ще би добавив і розібратися з проблемами у своєму краї, а не шукати і вказувати на інші. Кожен хоче вказати на щось чи когось, в нас в країні це вже стало звичним явищем. Покажи кудись, щоб не дивилися на тебе.
Можливо Ви не бачите, але у всіх цих коментарах ниткою проходить такий поділ на Східних і Західних. Крім того, у всьому винні поляки, ще більше ніж москалі. Та винні не поляки і не москалі, а винні ми, бо дурні і слухаємо всіх підряд чи на пряник ведемося. Крім того, всім їм вигідно, що ми тут ось так між собою гриземося це також один із задумів сепаратистів.
Доказувати можна довго варто, лишень, на все подивитися із іншої точки зору. Доречі, про це вже писав. Це важко зробити, тимбільше не знаючи всього. Жити в свому місті і чути про нього навіть від тих, хто там жив це є дві великі різниці чи три маленькі, як кажуть одесити.


аватар

#30 Відповів Користувач Dinard, 16 Грудень 2008 02:18

yushchenko, приймаю відповідь.
А Росія постійно не роздмухує конфлікт у Криму? Хіба в тиху паспорти не видає? То вже не просто нахабне зневажання українців, це майже хитра агресія

Все правильно. В моєму коментарі, який Ви навели, я про Росію(Московію) теж не забув.
Що ж робить Польща, щоб нас загарбати?

Я трошки раніше про це писав.

Стосовно польської мови, ВЕЛИЧЕЗНА І ЩИРА ВДЯЧНІСТЬ.
Так, ніби дійсно зрозуміло.
Поясніть будь ласка ще, як читаються літери: dz, ł, у(чим відрізняється від o), ż(що ці риски зверху означають?), ą, j, ć, ę.
Дуже дякую.

meandor,
Ще би добавив і розібратися з проблемами у своєму краї, а не шукати і вказувати на інші. Кожен хоче вказати на щось чи когось, в нас в країні це вже стало звичним явищем. Покажи кудись, щоб не дивилися на тебе.

Таке явище дійсно існує. Повністю згоден.
Але я ж сказав, що ми українці ВСІ винуваті. Немає різниці на якому боку Дніпра ти живеш.

Можливо Ви не бачите, але у всіх цих коментарях ниткою проходить такий поділ на Східних і Західних.

Авжеж бачу. Адже він справді існує. Ми можемо про це не говорити. Ми можемо про це навіть не думати і вдавати ніби все чудово, ніби ми всі живемо дружно і весело. Але рано чи пізно прийде момент, коли це все дійсно проявиться. Ця проблема дійсно існує. І якщо ми будемо просто мовчати і посміхатися один одному, то ці проблеми самі собою не вирішаться. Треба про це говорити. Бо це РЕАЛЬНО є. І я РЕАЛЬНО хочу, щоб цього не було. Ми повинні вирішувати ці проблеми.


Коротше з Ваших слів я зрозумів, що у Вас на Заході таке саме відношення до поляків, як на Сході до росіян. Одні їх люблять, інші - ненавидять. Хто як. Загалом по-різному.
Ну що ж, от така от ситуація.


аватар

#31 Відповів Користувач Ora, 18 Грудень 2008 13:39

Цитата: Dinard
Особисто я не люблю москалів за те, що дядько мого діда розірвався гранатою в бункері під натиском НКВДистів, прадіда з прабабою вислали до сибіру це по маминій лінії. А по татовій бабка розказувала яким рівнем "культури" відзначалися приїзджі з росії, я вже мовчу про рівень культури їхніх військових :(. Населення було просто шоковане, для них це було дико, вони просто були до цього не готові. Це були неграмотні, неосвідчені дикуни які зайняли керівні пости після революції. Після приходу росіян на Західну Україну рівень злочинності почав різко зростати. За Польщі і Австроугорщищи люди боялися красти це було страшенна встидно і досить небезпечно (подивись "Камінний хрест"), а після приходу совєтів з"явилася приказка:"Україна - рідна мати, не вкрадеш - не будеш мати!".
Висновки роби сам...

PS.На рахунок білоруської мови...Де ти її чув? Ця мова пережила тільки поляків, московитів вона не пережила і на відсотків на 90 являється мертвою (Лукашенка слухав?) ;).
Знов роби висновки...



Інформація


Повідомлення

Гості не можуть обговорювати публікації.




Календар

«    Липень 2010    »
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 

 

Форум

Допоможіть з Linux Ubun ...
Операція ,,оверлорд&quo ...
Samsung Monte
Вільне чи пропрієтарне ...
Який телефон обрати?
Андрухович виступає за ...
Гра у євреїв.
Піратсво, або як мене с ...
Фотоконкурс
Ласкаво просимо!

 

Популярне на сайті

» Невгамовні (Сезон 2; епіз ...
» Microsoft Office 2010 x86 ...
» Гуртомівка в Тернополі (1 ...
» Фестиваль "Захід"
» Команда «А» / The A-Team ...
» Етнофестиваль "Підкамінь" ...
» ICTV покаже Сопрано *онов ...
» Кайл XY (Сезон 1) / Kyle ...
» Патріот - Музика (2010)
» Фестиваль "Славське Рок 2 ...

 

Світ

Оновлення новин...

 

Опитування


 

Чат



 

Партнери

"Шешори" не в Шешорах зовсім і не "Шешори"..."

Наша мова — кольорова!

Українські сайти

Ком'юніті українських користувачів

www.samp-team.org.ua - все про SAMP

Український портал uacenter.net!

Документальні фільми

Косів — перлина Гуцульщини

Центрик | Львівський форум


Hip.org.uA Український софт - понад усе!

 Портал системних адміністраторів! Секрети, поради та трюки системних адміністраторів для Windows та Linux. Фокуси з реєстром. Останні новини українською мовою. МамаТато - усе, що ви маєте знати про дітей

Кабінет Доктора Хауса - [Dr. House md] - безкоштовно українською! Форум з розкрутки сайту

Компанія ІТ-Експерт - Ремонт комп’ютерів, ноутбуків, офісної техніки, обслуговування офісів з виїздом до клієнта

Мій Нейрат - Портал українця

GTA - улюблена гра українською Пам’ятай про Крути

smssender.org.ua - відправити смс Чёрная ракетница

Флешки.org.ua - Безкоштовні флеш ігри

Молодь пам’ятає Шухевича Форум для патріотів України

Голодомор 32-33р.



Наша кнопка:
Світ українського! Українське кіно, музика, кліпи та програми.

 
© 2007-2010 Hurtom.com «Українське гніздечко»
Сайт підтримки всього українського - українське кіно, музика, програми та каталог українських сайтів.

Копія розміщеної інформації можлива тільки з гіперпосиланням на http://www.hurtom.com.
На Hurtom.com не розміщено жодного файлу, інформація призначена виключно для ознайомлення. Сайт та його адміністрація не несуть відповідальність за повідомлення та дії користувачів.


Сайт працює на базі Fedora Linux.
Оформлення: Fasthemes
Пристосування та код: Konfucius

Особлива подяка:
localize.org.ua та zymnavoda.org.ua.